Измерение радиации в ИЭИ

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59

Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 6
Откуда: Казань
Благодарил (а): 461 раз
Поблагодарили: 492 раза

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение levsha »

ГЭТИ,
1. речь веду о застроенных и незастроенных площадях.
Если на территории участка строительства в рамках ИЭИ имеется существующая дорога (асфальт), как вы предлагаете проводить поиск радиационных аномалий и измерение МЭД?
Согласно МУ 2.6.1.2398-08 п.5:
-Поиск аномалий на расстоянии около 0,1-0,3 м от земли.
-Измерение МД на высоте 1 м от поверхности земли.
-в п.5.2.4 опять про поверхность земли.

2. пункт из МУ 2.6.1.2838-11 привела потому, что есть такой пункт, который может быть кому то интересен в рамках обсуждаемого вопроса

3. еще раз. Я ничего не исключаю, но...Если в Протоколе написано, что обследован открытый грунт, то доказать ,что вы обследовали дорогу асфальтированную эксперту, который считает смету - не получится. Если имеете возможность доказать обратное - буду благодарна.
Если написано - открытая местность, тогда можно доказать, что все обследовали.

4. Дороги - это линейные сооружения, но никак не производство. Поэтому для линейных сооружений отдельная глава в 87 Постановлении и пункты в Градостроительном кодексе.

5. Зона воздействия объекта - это санитарно-защитная зона или санитарный разрыв. При составлении ТЗ уже имеется представление об объекте и о возникающих ограничениях. Проект СЗЗ - это ИРД (обсуждали уже в другой ветке). Таким образом, зона планируемого размещения объекта включает в себя и территорию объекта и ЗОУИТ. Следовательно, все должно быть обследовано и ни один эксперт не придерется

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение ГЭТИ »

Мы повторяемся или как? Пункт 5.2.2 МУ 2.6.1.2398-08 - Проходя выбранные профили со скоростью не более 2 км/ч, непрерывно наблюдают за показаниями поискового радиометра с постоянным прослушиванием скорости счета импульсов в головной телефон. При этом блок детектирования радиометра должен совершать зигзагообразные движения перпендикулярно направлению прохождения выбранного профиля и находиться на расстоянии около 0,1-0,3 м от земли и не ближе 0,5-1,0 м от оператора. Это относится к поисковой гамма съемке. А вот дозиметрический контроль - это п. 5.4 МУ 2.6.1.2398-08 - Измерения мощности дозы гамма-излучения в контрольных точках проводят на высоте 1 м от поверхности земли.
И еще из п. 5.2.4 того же МУ 2.6.1.2398-08 - На территории населенных пунктов в большинстве случаев наличие таких зон обусловлено подсыпкой отдельных участков гранитным щебнем, расположением крупных природных камней вблизи поверхности земли и т. д. В некоторых случаях аномалии могут быть связаны с наличием радиоактивного загрязнения почвы гамма-излучающими радионуклидами техногенного происхождения вблизи поверхности земли....
Теперь о производственных объектах, дорогах и сооружениях. МУ 2.6.1.2398-08 определяет общий порядок проведения и минимально необходимый объем радиационного контроля земельных участков, отводимых под строительство жилых домов, зданий и сооружений общественного и производственного назначения. Заметьте нигде не исключены линейные сооружения и ни разу не оговорено, что дороги и тем более сооружения, расположенные на земельных участках, исключают из радиационного контроля.

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
levsha писал(а): 31 мар 2021, 09:50 Зона воздействия объекта - это санитарно-защитная зона или санитарный разрыв
Странно, а уклон рельефа с выходом к водному объекту, не требует дополнительно увеличивать размер зоны воздействия объекта?
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 6
Откуда: Казань
Благодарил (а): 461 раз
Поблагодарили: 492 раза

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение levsha »

1. На свой поставленный вопрос я ответа не получила. Дальнейшее обсуждение прекращаю и остаюсь при своем мнении.
2. Если учитывать, что у нас уклон рельефа всегда к какому-либо водному объекту в целом если рассматривать, будь то река, озеро, море, обследовать имеете право хоть всю территорию РФ.
Если у меня не планируется сброс, то с какой стати, я буду обследовать .
Дискуссию поэтому поводу так же прекращаю.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение ГЭТИ »

levsha писал(а): 31 мар 2021, 12:01 с какой стати, я буду обследовать
Если СЗЗ достигает ВЗ или ПЗП, то зону воздействия надо распространять и на водный объект от них, даже если нет сбросов. Поверхностный сток то никуда не денется... Как то так.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Аватара пользователя

Эко03
Эколог
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 02 май 2012, 14:41
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение Эко03 »

levsha писал(а): 31 мар 2021, 09:50 ГЭТИ,
1. речь веду о застроенных и незастроенных площадях.
Если на территории участка строительства в рамках ИЭИ имеется существующая дорога (асфальт), как вы предлагаете проводить поиск радиационных аномалий и измерение МЭД?
Согласно МУ 2.6.1.2398-08 п.5:
-Поиск аномалий на расстоянии около 0,1-0,3 м от земли.
-Измерение МД на высоте 1 м от поверхности земли.
-в п.5.2.4 опять про поверхность земли.
Естественно поисковая гамма сьемка проводится везде на участке изысканий, асфальт, не асфальт любое покрытие на всей территории! например резиновые покрытия детских или спортивных площадок и т.д.
в МУ земля это значит "планета земля", но никак не почва)

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2915
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 698 раз

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение kentavrik »

Добрый день, кто из знатоков радиации подскажет. Ранее действовали СП 2.6.1.798-99 там вводилась норма при которой руда считалась безопасной в радиационном отношении Эффективная удельная активность (Аэфф) природных радионуклидов менее 740 Бк/кг. Сейчас документ не действует.
Если обратиться к НРБ 99/2009 то там требований к природному сырью нет, написано так: "Допустимое содержание природных радионуклидов в минеральном сырье и материалах, продукции с их использованием (изделия из керамики и керамогранита, природного и искусственного камня и т.п.), а также требования по обеспечению радиационной безопасности при обращении с ними устанавливаются в санитарных правилах по ограничению облучения населения за счет природных источников излучения.

Вот и вопрос куда смотреть в какие санитарные правила? Если производство проектируемое, то, наверное, невозможно применить п. 4.2 НРБ 99/2009?
Аватара пользователя

TRusT

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 2
Откуда: Терра Инкогнита
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 328 раз

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение TRusT »

kentavrik, может сюда? СанПиН 2.6.1.2800-10 "Гигиенические требования по ограничению облучения населения за счёт природных источников ионизирующего излучения" ? возможно, чем-нибудь поможет.
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2915
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 698 раз

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение kentavrik »

Может, если из фразы
Офтопик
В организациях, осуществляющих работы в подземных условиях (неурановые рудники, шахты, подземные производства), добывающих и перерабатывающих минеральное и органическое сырье и подземные природные воды, использующих минеральное сырье и материалы с более 740 Бк/кг или продукцию на их основе, а также в результате деятельности которых образуются производственные отходы с более 1500 Бк/кг, эффективная годовая доза облучения работников за счет природных источников ионизирующего излучения в производственных условиях не должна превышать 5 мЗв/год
следует, что руда с эффективной удельной активностью природных радионуклидов менее 740 Бк/кг в радиационном отношении полностью безопасна.
Аватара пользователя

TRusT

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 2
Откуда: Терра Инкогнита
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 328 раз

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение TRusT »

kentavrik писал(а): 31 май 2022, 14:05 в радиационном отношении полностью безопасна.
ну, из текста санпина скорее всего следует то, что СанПиН не устанавливает предельную годовую дозу облучения для руды с эффективной удельной активностью менее 740 Бк/кг. А уж безопасно или нет - хз.

Обновлено - а если на п.5.3 сослаться из этого санпина?
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2915
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 698 раз

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение kentavrik »

Эврика!

Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности