Периодичность контроля атмосферного воздуха

Модераторы: Kotucheny, Raccoon


lavanda
Эколог
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 23 мар 2009, 14:03
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 38 раз

Re: Периодичность контроля атмосферного воздуха

Сообщение lavanda »

Да, тоже интересует вопрос. После установления СЗЗ, какие вещества нужно контролировать на границе СЗЗ и как часто? Нам как то Роспотребнадзор выписал предписание, что нужно контролировать все вещества,которые на границе СЗЗ >= 0,1ПДК. Самое интересное, что они просят делать замеры по пыли сульфата аммония, карбамида, соды и др. пылям. Но ни одна лаборатория не делает по отдельности пыли, только как взвешенные вещества


Аватара пользователя

Моргана
Эколог
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 11:34
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Периодичность контроля атмосферного воздуха

Сообщение Моргана »

Роспотреб выдал предписание обеспечивать проведение лабораторных исследований загрязнения атмосферного воздуха в зоне влияния выбросов объекта. Разрешение на выбросы закончилось недавно. 2 категория. Декларацию еще не начинали, инвентаризацию ИВ - тоже. Проекта СЗЗ нет. В ПЭК был включен план-график контроля из действующего на тот момент ПДВ. Собственно, вопрос: можно проводить замеры по этому графику или нужно утверждать в Роспотребе новый?


hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 4
Откуда: Москва
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 233 раза

Re: Периодичность контроля атмосферного воздуха

Сообщение hawkress »

Моргана, а утверждать ничего вообще не нужно.
Лабораторные исследования в зоне влияния выбросов - это СанПиН 1032 п. 4.1.1, 5.1 со ссылкой на ГОСТ 17.2.3.01-86.
Это и не ПЭК и не СЗЗ. Единственное, куда можно включить такой контроль - это ПК (СанПиН 1058 п.2.4 "б"). А ПК утверждается на уровне предприятия.

Вообще требование довольно мерзопакостное, на мой взгляд. Надо внимательно изучить ГОСТ и РД по контролю за атмосферой, чтобы составить программу наблюдений.

Аватара пользователя

Моргана
Эколог
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 11:34
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Периодичность контроля атмосферного воздуха

Сообщение Моргана »

hawkress, я вот тоже думаю, как бы это всё провернуть, чтоб прилично выглядело. Тупо сделать замеры по тем веществам, инструментальный контроль по которым в программе из недействующего ПДВ ежегодный? Сойдет им такое, интересно? В предписаниях не было замечаний, направленных на утверждение (кем бы то ни было) плана-графика контроля. Так хоть на ПЭК сослаться можно - там-то из ПДВ график.

Аватара пользователя

Sneg
Эколог
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 14:34
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Периодичность контроля атмосферного воздуха

Сообщение Sneg »

Добрый день! Снова остро встал вопрос по поводу контроля в СЗЗ. Раньше всегда экспертиза требовала делать замеры 4 раза в сутки, для определения среднесуточных концентраций (независимо от того, работает предприятие по ночам или нет). Теперь, знаю, что, некоторые делают замеры только в дневное время, ссылаясь на то, что предприятие ночью не работает. Так можно было что ли?
И по поводу 30 дней исследований. Посезонно надо сейчас эти дни распределять? Опять же знаю, что некоторые делают 30 дней подряд и идут на установление с этими результатами, не ждут 4 сезона.
Пусть всегда будет солнце Изображение


Аватара пользователя

yu.

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 886
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 16:36
Награды: 1
Откуда: МО
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Периодичность контроля атмосферного воздуха

Сообщение yu. »

Моргана писал(а):
11 июл 2019, 12:23
Роспотреб выдал предписание обеспечивать проведение лабораторных исследований загрязнения атмосферного воздуха в зоне влияния выбросов объекта.
Добрый вечер в предписании ссылка на нормативный документы СанПиН указана ? по лабораторным исследованиям. Обычно указывают , чтоб "не догадываться" что имеется ввиду.


Птица

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 198 раз
Контактная информация:

Re: Периодичность контроля атмосферного воздуха

Сообщение Птица »

Sneg, Сезонность замеров на данный момент убрана. Можете хоть 30 исследований подряд делать, главное что они сделаны были. По поводу днем - вечером, то если у вас предприятие не работает ночью то зачем вам тратить деньги на исследования которые не будут показывать влияние ваших выбросов и шумового загрязнения в атмосферу? По шуму опираются МУК 4.3.2194-07.

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 256 раз
Поблагодарили: 371 раз

Re: Периодичность контроля атмосферного воздуха

Сообщение kentavrik »

Птица писал(а):
18 дек 2019, 09:03
зачем
Птица (про выбросы), а затем, что если сравнивать результаты измерений со среднесуточной пдк, то Вы должны осреднять результаты измерений, а для этого Ваша выборка концентраций должна быть ПРЕДСТАВИТЕЛЬНОЙ (адекватно отражать всю генеральную совокупность в течении суток), ну или случайной, если мы вообще не знаем что исследуем. Отбирать же воздух для определения концентраций все время, когда уровень загрязнения атмосферного воздуха должен быть заведомо выше, да еще для сравнения с ПДКсс мало того что не грамотно, но и не на руку Предприятию. Но если измерения уже сделаны, то отбор не по ГОСТу будет крайне тяжело обосновать как данные которые "с запасом", т. Е. Заведомо выше реальных среднесуточных концентраций (это если мы все равно укладываемся в среднесуточный норматив по результатам замеров), но обосновать такое можно, имея еще данные о направлениях ветра при измерении, и то не факт, что эксперт примет.
Последний раз редактировалось kentavrik 18 дек 2019, 09:30, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

Sneg
Эколог
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 14:34
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Периодичность контроля атмосферного воздуха

Сообщение Sneg »

Птица, по шуму понятно. Меня воздух волнует. Нам нужны среднесуточные концентрации или нет? Согласно ГОСТу 17.2.3.01-86, мы определяем среднесуточные, если контроль делается по полной программе (4 раза в сутки). Если делать по неполной/сокращенной (2 или 3 раза в день), то там только разовые концентрации определяются. Раньше вопросов никто не задавал, все делали день/ночь вне зависимости работает предприятие ночью или нет. Сейчас все, вдруг, придумали способ сэкономить?
Согласно МРР, проводится расчет среднегодовых концентраций, которые сопоставляются со среднесуточными ПДК. А замерами среднесуточных по ГОСТу теперь можно пренебречь?
Пусть всегда будет солнце Изображение

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 256 раз
Поблагодарили: 371 раз

Re: Периодичность контроля атмосферного воздуха

Сообщение kentavrik »

Sneg писал(а):
18 дек 2019, 09:28
определяются
Cовершенно верно, составители госта немного понимали математику, видать, в отличии от некоторых сан. врачей

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Sneg писал(а):
18 дек 2019, 09:28
пренебречь
Ну как обычно, когда программу составляем смотрим насколько близки расчетные значения к ГН. Требований четких до сих пор нет и порядка нет. Посмотрите, что у Вас в расчете рассеивания по среднегодовым получается: близко к ПДКсс или е=нет. Вот от этого и отталкивайтесь.


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Производственный экологический контроль»

Форум для экологов : Отказ от ответственности