Нужна ли лицензия на разработку проекта СЗЗ

[Ivanoff]

Сегодня вечером озадачили: желательно сократить размеры СЗЗ для очистных, проектируемых в дачном поселке, на берегу озера. Я его ни разу не делал, поэтому сразу возникли вопросы
Предприятие имеет лицензию на разработку раздела ООС. Может ли оно разрабатывать проект ССЗ? Ответ надо дать быстро!
И вообще, стоит ли связываться, не проще ли оттащить объект подальше в сторону до достижения нормативной ССз?
[!help]

[mmv]

Yuri Ivanov:
А кто Вам сказал, что разработка СЗЗ - это деятельность в "области гидрометеорологии и смежных с ней областях"?

Это все больше становится похожим на сказку про белого бычка[:-;)]
1. Вы в проекте СЗЗ проводите расчет рассеивания загрязняющих веществ в атмосфере? Если нет, то это какой-то странный проект СЗЗ.
2. То что Росгидромет - это подразделение Министерства природных ресурсов и экологии РФ, для Вас не является достаточным основанием?

[alex27]

2 mmv. Конечно, можно попытаться доказать, что любая деятельность подлежит лицензированию, так как в ее результате оказывается воздействие на атмосферу, то есть это область гидрометеорологии. Но если бы в нашем регионе кто-то попытался подвести это под лицензирование, на него бы подали иск в суд. ИМХО: вы зря баламутите народ.

[r@b]

Раздел K. ОКВЭД

74.20.5 Деятельность в области гидрометеорологии и смежных с ней областях.

74.20.51 Океанографические работы.

74.20.52 Гелиогеофизические работы.

74.20.53 Работы по активному воздействию на гидрометеорологические и геофизические процессы и явления.

74.20.54 Работы по метеорологии, климатологии, гидрологии.

74.20.55 Работы по мониторингу состояния и загрязнения окружающей природной среды.

74.20.56 Предоставление информации о состоянии и загрязнении окружающей природной среды.

Кто нить может сказать, где тут намек на разработку СЗЗ?
ФЗ «О гидрометеорологической службе»
Статья 3. Участники деятельности гидрометеорологической службы
…………………..
физические лица, осуществляющие деятельность в области
гидрометеорологии и смежных с ней областях на основании лицензий.

Статья 16. Порядок предоставления информации о состоянии
окружающей природной среды, ее загрязнении юридическими и физическими лицами.

1. Юридические лица независимо от организационно-правовых форм
и физические лица, осуществляющие сбор информации о состоянии
окружающей природной среды, ее загрязнении!, обязаны! предоставлять
данную информацию в специально уполномоченный федеральный орган
исполнительной власти в области гидрометеорологии и смежных с ней
областях в порядке, установленном Правительством Российской
Федерации.
И вообще если внимательно читать закон везде просматривается – мониторинг.
Тут возникает вопрос? Имеешь лицензию Гидромета, обязан предоставить информацию! Как это соотносится с гражданским кодексом о договорах «подряда»? Ведь существенным условием в договорах есть пункт: запрещена передача информации третьим лицам. Даже если его нет, через суд можно признать договор ничтожным.

[mmv]

Ну ладно, продолжаем «сказку про белого бычка». Расскажу «намеки».
Согласно Федеральному закону от 8 августа 2001 г. N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" (с изменениями и дополнениями), деятельность в области гидрометеорологии и смежных с ней областях является лицензируемой (статья 17, п.44).
ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" у вас не вызывает сомнения? Это федеральный документ самого высокого уровня.
Продолжаем дальше читать этот закон.
«Федеральные законы и иные нормативные правовые акты, регулирующие порядок лицензирования отдельных видов деятельности, за исключением видов деятельности, предусмотренных пунктом 2 статьи 1 настоящего Федерального закона, действуют в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону, и подлежат приведению в соответствие с настоящим Федеральным законом». (статья 18, п.1).
Поясняю. Порядок лицензирования в области гидрометеорологии определяется как раз иным правовым актом (поскольку в законе этот порядок специально не описан).
Итак, мы плавно подошли к Положению о лицензировании деятельности в области гидрометеорологии и смежных с ней областях (утверждено постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г № 497). Данное положение поясняет, что «под деятельностью в области гидрометеорологии и смежных с ней областях понимается деятельность, включающая в себя … определение уровня загрязнения (включая радиоактивное) атмосферного воздуха, почв, водных объектов и околоземного космического пространства; подготовку и предоставление потребителям прогностической, аналитической и расчетной информации о состоянии окружающей среды, ее загрязнении (включая радиоактивное) » (п.2).
Все правильно? Я нигде не ошибся? [:-;)]
Остановимся более подробно на этом. Проекты ООС, ПДВ, СЗЗ требуют в своем составе проведение расчетов рассеивания загрязняющих веществ в приземном слое атмосферы. Т.е. там мы используем специализированные программные комплексы, например УПРЗА «Эколог» фирмы «Интеграл». Что же мы делаем, когда пользуемся такой программой? Правильно, получаем расчетную информацию о состоянии окружающей среды, определяем уровень загрязнения атмосферного воздуха. Впрочем, уважаемые коллеги, может быть, делают что-то другое при использовании программного комплекса УПРЗА? Используют его для каких-то других целей? [:-;)] Например, с точки зрения эстетики (карты рассеивания получаются красивые) [:-=))]
Ну а всем, кто использует УПРЗА «стандартным способом», в этом моменте желательно снова прочитать Положение о лицензировании деятельности в области гидрометеорологии и смежных с ней областях (утверждено постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г № 497).
В письме №140-24 от 12.01.2009 г Федеральной службы гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды Министерства природных ресурсов и экологии РФ на наш запрос только, по сути, подтвердили то, что и без письма уже было указано. Письмо просто было направлено конкретно о необходимости использования лицензии применительно к расчетам рассеивания ЗВ.

[mmv]

r@b, положение из ОКВЭД «Предоставление информации о состоянии и загрязнении окружающей природной среды» не противоречит тому, что я сказал.

Тут возникает вопрос? Имеешь лицензию Гидромета, обязан предоставить информацию! Как это соотносится с гражданским кодексом о договорах «подряда»? Ведь существенным условием в договорах есть пункт: запрещена передача информации третьим лицам.

интересно, а как же вы передаете свои проекты на экспертизу? Там ведь тоже будут смотреть ваши проекты и получать информацию, не предназначенную третьим лицам. А могут проект передать, например, из Ростехнадзора в СЭС. Это будет уже четвертое лицо? А если приедет проверка из прокуратуры и попросит проект? Пятое лицо? Просто ужас какой-то![:-)]

[mmv]

Подвожу некоторый итог.
Использовать программу УПРЗА без лицензии Росгидромета (ровно как и без разрешения комитета Госдумы по нравственности, как нам пояснил Yuri Ivanov) конечно можно. Но вот использовать эти данные уже получится ограниченно. Ну, если развивать описанный пример, то можно никто вам не мешает получить карты рассеивания и смотреть на них лично. Но если вы на фоне них снимите порнофильм и покажете по первому каналу в 6 вечера, наверное, комитет Госдумы по нравственности возмутится? [:-;)]
В проектах ПДВ, СЗЗ, ООС мы уже не просто пользуемся программой УПРЗА для личных нужд. Мы уже предоставляем потребителям прогностическую, аналитическую и расчетную информации о состоянии окружающей среды, ее загрязнении. А для этого необходима лицензия. Если привести еще один пример, то можно представить себе дворника дядю Васю, которого пригласили в НИИ посмотреть в микроскоп. Кто запретит дяде Васе смотреть в микроскоп? Никто. Он подумает о том, что увидел, остается его личной проблемой. Ну а теперь представляем продолжение ситуации. Дядя Вася-дворник публикует научную статью о том, что он увидел в микроскоп. И эти данные используют, например, для обработки молока в детском питании. «Но ведь то что он дворник, еще не значит, что он глупый!» Правильно, не значит. Но захотите ли вы давать своим детям такое молоко?

[r@b]

Коллега, я бы не стал так свободно трактовать ФЗ «О лицензировании..» .
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
Критерием для определения размера санитарно-защитной зоны является непревышение на ее внешней границе и за ее пределами ПДК (предельно допустимых концентраций) загрязняющих веществ для атмосферного воздуха населенных мест, ПДУ (предельно допустимых уровней) физического воздействия на атмосферный воздух.
Заметьте, не методов расчета рассеивания, а ПДК/ПДУ. Наличие этих двух критериев с выводами позволяет нам называть проект - проектом установления размеров СЗЗ.
За утверждение, пересмотр, введение в действие ПДК/ПДУ отвечает Минсоцздравразвитие.
- Какое отношение Росгидромет имеет к ПДУ?
- Почему заключение по проекту возлагается на гл.гос. санитарных врачей, а не ЦГМС?
Законон о лицензировании дано достаточно широкое определение понятия лицензирования:
«лицензирование - мероприятия, связанные с предоставлением лицензий, переоформлением документов, подтверждающих наличие лицензий, приостановлением действия лицензий в случае административного приостановления деятельности лицензиатов за нарушение лицензионных требований и условий, возобновлением или прекращением действия лицензий, аннулированием лицензий, контролем лицензирующих органов за соблюдением лицензиатами при осуществлении лицензируемых видов деятельности соответствующих лицензионных требований и условий……»
Как видно, понятие «лицензирование» включает в себя не только непосредственные действия по предоставлению лицензий и иных сопутствующих действий, но действия по контролю лицензирующих органов за соблюдением лицензиатами при осуществлении лицензируемых видов деятельности соответствующих лицензионных требований и условий.
Снова смотрим!-КОНТРОЛЬ, контроль РОСГИДРОМЕТА за строгим соответствием гигиеническим требованиями к санитарно-защитным зонам и санитарной классификацией предприятий, сооружений и иных объектов?
Ответ Росгидромета ни чего не меняет, все зависит от того каким образом был поставлен вопрос, и вообще эти письма можно смело выкидывать, суд не принимает их во внимание.

[mmv]

Не смотря на то, что в теме форума речь идет о проектах СЗЗ, я рассматриваю вопросы лицензирования в привязке так же к ООС, ПДВ.

r@b:
- Какое отношение Росгидромет имеет к ПДУ?
- Почему заключение по проекту возлагается на гл.гос. санитарных врачей, а не ЦГМС?

У меня возникает ощущение, что я все говорю впустую. ПДК – это хорошо, но только вот Вы в проекте сравниваете с ПДК расчетные концентрации. А как Вы получаете расчетные концентрации? По-моему я уже неоднократно про это подробно писал.
Теперь насчет того, кто к чему имеет отношение. Давайте я вам приведу пример. Вот есть такая лицензия, на проектирование зданий и сооружений I и II уровня ответственности в соответствии с государственным стандартом. Выдает эту лицензию Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству. Данная лицензия требуется для разработки специального раздела проектной документации «Охрана окружающей среды». Ни у кого это не вызывает сомнений и никто на это в суд подавать не хочет. Но как же так, ведь данное агентство не имеет полномочий к рассмотрению разделов ООС? Но имеет общее ведомство, Министерство регионального развития РФ. Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству относится к Минрегионразвития, но проверяет проекты ООС ФГУ Главгосэкспертиза (которое относится вроде как тоже к Минрегионразвития).
Теперь давайте смотреть ту же самую ситуацию с лицензией Росгидромета. Никакого противоречия нет и в том, что для проектов ПДВ может требоваться лицензия Росгидромета, относящегося к Министерству природных ресурсов и экологии РФ. А проверять проект ПДВ будет Ростехнадзор, который тоже относится к Министерству природных ресурсов и экологии РФ.
Но опять же, это все так, отвлеченные рассуждения на мой взгляд. Есть ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности». И там уже все написано. Никакой свободной трактовки не требуется, хоть вы упорно не желаете этого признать.
Ну а если уж продолжать дальше демагогические рассуждения, то приведу еще один пример. Видимо, без них – никак. Допустим, вы разрабатываете проект СЗЗ. Подтверждать результаты данного проекта вы будете мониторинговыми исследованиями. Для таких исследований требуется лицензия и сертифицированная лаборатория. Если такие исследования проведены, вы будете их использовать в проекте? Даже если у вас нет подобной лицензии и лаборатории? Да, если эти исследования выполнила сторонняя организация. Но парадокса тут никакого не будет, верно? Вот такая же ситуация и с расчетами рассеивания. Вы их результаты и их анализ можете прикладывать проекту, ну если у Вас нет лицензии, то заказывайте и эту часть у тоже сторонней организации.
Хорошо, давайте возьмем раздел ООС. Вы будете использовать в нем данные инженерно-геологических изысканий? Но ведь на эту работу нужна отдельная лицензия. Если следовать Вашей логике, то тогда Вы теперь начнете делать эти изыскания самостоятельно, без лицензии. А если кто что скажет, будете говорить, что подадите в суд, потому что лицензия на инженерно-геологические изыскания выдается Федеральным агентством по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству, а это агентство Ваши проекты не рассматривает – не имеет полномочий.

[Элимра]

Очень- очень все запутано...
1.Скажите, мне пожалуйста, если я слушаю прогноз погоды по телевизору или радио, то телеканал обязан иметь эту лицензию Гидромета и показать ее по телевизору, прежде чем расскажет прогноз погоды?
2. Если я куплю термометр (гигрометр, барометр), то прежде чем поделиться показаниями приборов с кем- либо, я буду обязана лицензию оформить?

[alex27]

Господа, позвольте подвести итог дискуссии. mmv имеет данную лицензию и считает, что она ему нужна. Остальные форумчане лицензии не имеют и считают, что им она и не требуется. Пусть каждый останется при своем мнении, в данном случае истина в споре не родилась.