Обработка противообледенительной жидкостью

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny

Аватара пользователя

Автор темы
Ирунчик
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 13 окт 2015, 11:37

Обработка противообледенительной жидкостью

Сообщение Ирунчик »

Коллеги, нужна помощь. По какой методике можно рассчитать выбросы от взлетно-посадочной полосы обрабатываемая противообледелительной жидкостью (этиленгликоль и пропиленгликоль)? Пробовала рассчитать по программе "Лакокраска", но думаю это не совсем то, что нужно,слишком большие выбросы.
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 708 раз

Re: Обработка противообледенительной жидкостью

Сообщение Wespe »

Они практически нелетучи. Тем более при отрицательной температуре. Как Вы их по "Лакокраске" умудрились посчитать, да ещё и огромными?
Этиленгликоль (С2Н6О2) это горючая бес-цветная жидкость с молекулярной массой 62,1, плотностью 1116 кг/м3 при 20 гр.С, температура кипения этиленгликоля 197 гр.С, определение давления насыщенных паров этиленгликоля проводится по формуле lg p = 8,13754-2753/183/(252,009+t) при 53-198 гр.С [Пожаровзрывоопасность веществ и материалов и средства их туше-ния: Справ. изд.: в 2-х книгах. – М.: Химия, 1990]. Так как операции с этиленгликолем будут проводится при температуре от -10 гр.С до 22 гр.С, т.е. вне диапазона температур 50-198 гр.С, давление насыщенных паров этиленгликоля принимается равным нулю (испарения продукта в этом случае не происходит), следовательно вы-бросы паров этиленгликоля в атмосферный воздух (при данных условиях - температуре от -10 гр.С до 22 гр.С) осуществляться не будут.
+ http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... 8C#p103011
Считайте уж тогда, см.сообщения из веток -
http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... %B8#p82922
http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... 0%BE%D0%B9

Отправлено спустя 14 минут 16 секунд:
С попиленгликолем та же хрень http://www.propylenglicol.ru/print.php?id=53, см. таблицу Таблица 1 Физические свойства пропиленгликолей
P.S.
И это 0,08 мм.рт.ст, меньше 0,01 мм.рт.ст и 0 мм.рт.ст при 20 гр.С! У Вас то явно не летом его разбрызгивать будут :mrgreen:
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
Аватара пользователя

Katerina29
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 03 окт 2022, 19:29
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Обработка противообледенительной жидкостью

Сообщение Katerina29 »

В продолжение данной темы, хотела отметить, что ПОЖ перед нанесением нагревают до 80 град. Коэффициенты для расчёта давления по уравнению Антуана для этиленгликоля начинаются с 25 град. Получается давление рассчитать можно и дальше по формуле для розлива технологических жидкостей из РМ 62-91-90 находим выброс. Может кто-то уже считал выбросы от данного процесса и может поделится? Может что-то упускаю или не верно понимаю?
Аватара пользователя

morozov29
Эколог
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 14 авг 2017, 15:05
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Обработка противообледенительной жидкостью

Сообщение morozov29 »

Katerina29, Видимо никто ничего не знает или не подскажет...
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3242
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 653 раза
Поблагодарили: 779 раз

Re: Обработка противообледенительной жидкостью

Сообщение kentavrik »

Katerina29 писал(а): 05 окт 2022, 10:43 что-то упускаю
а площадь как определите испарения?
Кстати, вам эта обработка скажем окраску водонапорной башни из краскопульта не напоминает?

Аватара пользователя

Katerina29
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 03 окт 2022, 19:29
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Обработка противообледенительной жидкостью

Сообщение Katerina29 »

kentavrik,
kentavrik писал(а): 07 окт 2022, 14:44 а площадь как определите испарения?
Площадь поверхности самолёта.
kentavrik писал(а): 07 окт 2022, 14:44 Кстати, вам эта обработка скажем окраску водонапорной башни из краскопульта не напоминает?
нет, не напоминает. Поскольку в данном случае весь этиленгликоль будет принят как пары растворителя и будет считаться, что он полностью испаряется. Что даст большие выбросы, как писали выше. А этиленгликоль малолетуч и полностью не испарится, этот момент позволит учесть небольшое давление паров этого вещества.
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3242
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 653 раза
Поблагодарили: 779 раз

Re: Обработка противообледенительной жидкостью

Сообщение kentavrik »

Katerina29 писал(а): 10 окт 2022, 13:38 Что даст большие выбросы,
Ну видите, Вы и сами все хорошо знаете.
Katerina29 писал(а): 10 окт 2022, 13:38 Площадь поверхности самолёта
ХМММ, Интересно, чтобы авторы
Katerina29 писал(а): 05 окт 2022, 10:43 РМ 62-91-90
сказали, если бы знали, что по их формулам будут считать выбросы от "розливов" (зеркала жидкости) перевернутых вверх ногами, ведь у самолета большая часть площади ориентирована не только в вверх.
А да и проливов при обработке никаких не образуется, увеличивающих эту площадь?

А так да все эти расчеты единственный способ натянуть сову на глобус.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5941
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 2422 раза

Re: Обработка противообледенительной жидкостью

Сообщение Лёха »

Офтопик
В эльфийском маня-мире жидкости вниз не испаряются, да! (нет)
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

Katerina29
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 03 окт 2022, 19:29
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Обработка противообледенительной жидкостью

Сообщение Katerina29 »

Коллеги, так, что думаете? Можно посчитать выбросы от ПОЖ по РМ 62-91-90 с использованием давления, определённого по уравнению Антуана? Может ещё как-то можно посчитать (не по лакокраске)?

Razorlight
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 11 фев 2008, 17:09

Re: Обработка противообледенительной жидкостью

Сообщение Razorlight »

Katerina29 писал(а): 10 окт 2022, 13:38 Площадь поверхности самолёта.
Обработке ПОЖ подлежит не весь самолет полностью. Обработке подлежат следующие поверхности: верхняя плоскость и передняя кромка крыла, горизонтальный стабилизатор, включая подвижные плоскости и руль высоты, вертикальный стабилизатор и руль направления; верхняя поверхность фюзеляжа, в зависимости от наружной температуры, типа и количества осадков (особенно важно в самолёте, где двигатель расположен посередине фюзеляжа). Площадь обрабатываемой поверхности и расход ПОЖ на одну обработку принимается согласно Training Recommendations and Background Information for de-Icing/Anti-Icing of Aeroplane on the Ground Assosiation of European Airlines.

Ответить

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности