Новый ОНД

обсуждается новый документ по расчету рассеивания взамен ОНД-86

Модераторы: masm0, Kotucheny, masm0, Kotucheny

Правила форума
В этом разделе форума обсуждаются конкретные нормативные и законодательные акты. Обсуждаются проекты законов.
Вопросы и просьбы в помощи определиться с законом будут удаляться из этого раздела.
Аватара пользователя

DDim
Эколог
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 48 раз

Re: Новый ОНД

Сообщение DDim » 01 июн 2018, 12:43

1234 писал(а):
01 июн 2018, 10:31
В МРР-2017 это стало возможно?
В ГЭЭ возможно всё ))
МРР-2017 п. 5.4 писал(а):При расчете максимальных разовых концентраций принимаются сочетания при времени осреднения 20-30 мин значений M и V1, реально возможные в течение года [b при безаварийных[/b] условиях эксплуатации предприятия, при которых достигается максимальная концентрация Об утверждении методов расчетов рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе ЗВ.
Вот, вроде бы всё, что есть в МРР про штатно/аварийно. Но в то же время, в там же:
МРР-2017 п.1.2 писал(а):Настоящие Методы применяются юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями для выполнения расчетов рассеивания выбросов ЗВ в атмосферном воздухе в двухметровом слое над поверхностью Земли на расстоянии не более 100 км от источника выброса, а также вертикального распределения концентраций ЗВ при:
- оценке воздействия намечаемой хозяйственной или иной деятельности на качество атмосферного воздуха;
Ну и вот по сути вся деятельность по ЛРН она же при авариях(само дежурство судов учтено при эксплуатации объекта для которого План ЛРН) - но от самой деятельности то нужна ОВОС - не думаю, что эксперта устроит ответ, что МРР для такого не предназначена - хотя из п. 5.4 это можно вывести. Но тогда в разделе ОВОС плана ЛРН по воздуху получается будут только количественные величины выбросов и всё.

Теги:



ketochka
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 12:50
Откуда: Санкт-Петеррбург

Re: Новый ОНД

Сообщение ketochka » 18 июн 2018, 13:04

Уважаемые коллеги! Вопрос касательно расчета рассеивания от автотранспорта по новому Приказу. Согласно п.п. 4.4. :"В зависимости от высоты H установленного отверстия, через которое содержащая ЗВ
пылегазовоздушная смесь поступает в атмосферный воздух (далее - устье источника выброса), источники
выбросов относятся к наземным (при H до 2 м включительно), низким (от 2 до 10 м включительно), средней
высоты (от 10 до 50 м включительно), высоким (свыше 50 м).
Для наземных источников выбросов высота H при расчетах по формулам, приведенным в настоящих
Методах, принимается равной 2 м

Эксперт утверждает, что высоту неорганизованного источника, коим является автотранспорт, необходимо задавать 2 м, а не 5 м., как было ранее. Может кто сталкивался со схожей проблемой. Как мне кажется, в п. 4.4 говорится скорее об организованном ИЗА.


u_sofia

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 10 май 2010, 13:02
Награды: 1
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Новый ОНД

Сообщение u_sofia » 26 июл 2018, 06:39

Доброго дня!
Кто нибудь знает что именно поменялось в расчетной формуле рассеивания по новой методике?
Почему теперь величина приземных концентраций мало зависит от таких параметров как высота, диаметр трубы, скорость выхода ГВС и его температуры?
При расчете по ОНД эти параметры были основными и сильно влияли на приземные концентрации, что теперь изменилось?

Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4699
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 1669 раз
Контактная информация:

Re: Новый ОНД

Сообщение Вадим Зыков » 26 июл 2018, 08:15

u_sofia, лучше на простых примерах производить сравнение, а то в сложных случаях может многое чего влиять на конечный результат.
Одна труба, одна точка.
Вносите изменения в тех параметры. Получите идентичные результаты.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.


u_sofia

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 10 май 2010, 13:02
Награды: 1
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Новый ОНД

Сообщение u_sofia » 26 июл 2018, 09:35

так в том то и дело на простом примере привожу расчет 1 труба и 1 точка. Изначально труба 15 метров, диаметр 0,3 скорость 20 м/с, тем-ра 240 град. По взвешенным веществам в РТ - 0,15. При расчете по ОНД при высоте трубы в 22 метра все проходит и в РТ 0,09, по новому расчету меняется не значительно и в РТ 0,14. Почему?


Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4699
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 1669 раз
Контактная информация:

Re: Новый ОНД

Сообщение Вадим Зыков » 26 июл 2018, 09:57

Без конкретных координат и полных исходных трудно воспроизвести и понять, что именно вы написали.
Могу предположить, что дело может быть в скорости ветра (U*). В ОНД-86 можно было задать например 4 м/с, а в МРР это 5 м/с, автоматически приравнивается к 6 м/с (п. 4.6, в конце).
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

Аватара пользователя

DDim
Эколог
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 48 раз

Re: Новый ОНД

Сообщение DDim » 26 июл 2018, 10:19

ketochka, мне тут такой же вопрос задали.
Ответил примерно так:
1. Классификация источников в зависимости от высоты установленного отверстия через которое содержащая ЗВ
пылегазовоздушная смесь поступает в атмосферный воздух в ОНД-86 была точно такая же.
2. В Метпособии которое как бы дополняет ОНД-86 при такой же классификации источников для стоянок автотранспорта рекомендовалось принимать высоту источника 5 м - то есть источник относится к низким источникам. Таким образом, он не наземный и высоту 2 м в соответствии со вторым абзацем п. 4.4 МРР-2017 принимать не корректно.
3. У меня это всё относилось к грузовому транспорту, у которого в большинстве своем сейчас труба выведена вверх и высота там больше 2 м. То есть тоже источник низкий, а не наземный.
Но это я вот буквально вчера ответил, чем закончится не знаю.
u_sofia писал(а):
26 июл 2018, 06:39
Кто нибудь знает что именно поменялось в расчетной формуле рассеивания по новой методике?
2018-07-26_10-16-13.png

Аватара пользователя

kentavrik

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 176 раз

Re: Новый ОНД

Сообщение kentavrik » 26 июл 2018, 11:48

ketochka писал(а):
18 июн 2018, 13:04
В зависимости от высоты H установленного отверстия, через которое
А вам не кажется что классификация эта для организованных источников?
У нас источник стилизован как неорганизованный, а не отверстие и эта классификация к нему не применима.
Что же до автотранспорта, то еще со времен прошлого века высоту неорганизованного источника задавали 5 м потому, что при высоте выхлопа 0,2-0,5 м НИИ Атмосферы рекомендовало (предполагало/знало), что именно с высоты 5 м, выброшенная ГВС, приобретет температуру окружающей среды, что и принимается к расчету рассеивания (заложено в его формулы) при задании источника неорганизованным: что температуры выделяющихся газов от него равны температуре окружающей среды.
На эту тему у меня где-то были бюллетени каких-то 90 годов НИИ Атмосферы.


Ответить

Вернуться в «Законодательство по воздуху»

Форум для экологов : Отказ от ответственности