Новый ОНД

обсуждается новый документ по расчету рассеивания взамен ОНД-86

Модераторы: masm0, Kotucheny

Правила форума
В этом разделе форума обсуждаются конкретные нормативные и законодательные акты. Обсуждаются проекты законов.
Вопросы и просьбы в помощи определиться с законом будут удаляться из этого раздела.
Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Новый ОНД

Сообщение DDim » 01 июн 2018, 12:43

1234 писал(а):
01 июн 2018, 10:31
В МРР-2017 это стало возможно?
В ГЭЭ возможно всё ))
МРР-2017 п. 5.4 писал(а):При расчете максимальных разовых концентраций принимаются сочетания при времени осреднения 20-30 мин значений M и V1, реально возможные в течение года [b при безаварийных[/b] условиях эксплуатации предприятия, при которых достигается максимальная концентрация Об утверждении методов расчетов рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе ЗВ.
Вот, вроде бы всё, что есть в МРР про штатно/аварийно. Но в то же время, в там же:
МРР-2017 п.1.2 писал(а):Настоящие Методы применяются юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями для выполнения расчетов рассеивания выбросов ЗВ в атмосферном воздухе в двухметровом слое над поверхностью Земли на расстоянии не более 100 км от источника выброса, а также вертикального распределения концентраций ЗВ при:
- оценке воздействия намечаемой хозяйственной или иной деятельности на качество атмосферного воздуха;
Ну и вот по сути вся деятельность по ЛРН она же при авариях(само дежурство судов учтено при эксплуатации объекта для которого План ЛРН) - но от самой деятельности то нужна ОВОС - не думаю, что эксперта устроит ответ, что МРР для такого не предназначена - хотя из п. 5.4 это можно вывести. Но тогда в разделе ОВОС плана ЛРН по воздуху получается будут только количественные величины выбросов и всё.

Теги:



ketochka
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 12:50
Откуда: Санкт-Петеррбург

Re: Новый ОНД

Сообщение ketochka » 18 июн 2018, 13:04

Уважаемые коллеги! Вопрос касательно расчета рассеивания от автотранспорта по новому Приказу. Согласно п.п. 4.4. :"В зависимости от высоты H установленного отверстия, через которое содержащая ЗВ
пылегазовоздушная смесь поступает в атмосферный воздух (далее - устье источника выброса), источники
выбросов относятся к наземным (при H до 2 м включительно), низким (от 2 до 10 м включительно), средней
высоты (от 10 до 50 м включительно), высоким (свыше 50 м).
Для наземных источников выбросов высота H при расчетах по формулам, приведенным в настоящих
Методах, принимается равной 2 м

Эксперт утверждает, что высоту неорганизованного источника, коим является автотранспорт, необходимо задавать 2 м, а не 5 м., как было ранее. Может кто сталкивался со схожей проблемой. Как мне кажется, в п. 4.4 говорится скорее об организованном ИЗА.


u_sofia

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 10 май 2010, 13:02
Награды: 1
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Новый ОНД

Сообщение u_sofia » 26 июл 2018, 06:39

Доброго дня!
Кто нибудь знает что именно поменялось в расчетной формуле рассеивания по новой методике?
Почему теперь величина приземных концентраций мало зависит от таких параметров как высота, диаметр трубы, скорость выхода ГВС и его температуры?
При расчете по ОНД эти параметры были основными и сильно влияли на приземные концентрации, что теперь изменилось?

Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4731
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 1719 раз
Контактная информация:

Re: Новый ОНД

Сообщение Вадим Зыков » 26 июл 2018, 08:15

u_sofia, лучше на простых примерах производить сравнение, а то в сложных случаях может многое чего влиять на конечный результат.
Одна труба, одна точка.
Вносите изменения в тех параметры. Получите идентичные результаты.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.


u_sofia

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 10 май 2010, 13:02
Награды: 1
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Новый ОНД

Сообщение u_sofia » 26 июл 2018, 09:35

так в том то и дело на простом примере привожу расчет 1 труба и 1 точка. Изначально труба 15 метров, диаметр 0,3 скорость 20 м/с, тем-ра 240 град. По взвешенным веществам в РТ - 0,15. При расчете по ОНД при высоте трубы в 22 метра все проходит и в РТ 0,09, по новому расчету меняется не значительно и в РТ 0,14. Почему?


Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4731
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 1719 раз
Контактная информация:

Re: Новый ОНД

Сообщение Вадим Зыков » 26 июл 2018, 09:57

Без конкретных координат и полных исходных трудно воспроизвести и понять, что именно вы написали.
Могу предположить, что дело может быть в скорости ветра (U*). В ОНД-86 можно было задать например 4 м/с, а в МРР это 5 м/с, автоматически приравнивается к 6 м/с (п. 4.6, в конце).
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Новый ОНД

Сообщение DDim » 26 июл 2018, 10:19

ketochka, мне тут такой же вопрос задали.
Ответил примерно так:
1. Классификация источников в зависимости от высоты установленного отверстия через которое содержащая ЗВ
пылегазовоздушная смесь поступает в атмосферный воздух в ОНД-86 была точно такая же.
2. В Метпособии которое как бы дополняет ОНД-86 при такой же классификации источников для стоянок автотранспорта рекомендовалось принимать высоту источника 5 м - то есть источник относится к низким источникам. Таким образом, он не наземный и высоту 2 м в соответствии со вторым абзацем п. 4.4 МРР-2017 принимать не корректно.
3. У меня это всё относилось к грузовому транспорту, у которого в большинстве своем сейчас труба выведена вверх и высота там больше 2 м. То есть тоже источник низкий, а не наземный.
Но это я вот буквально вчера ответил, чем закончится не знаю.
u_sofia писал(а):
26 июл 2018, 06:39
Кто нибудь знает что именно поменялось в расчетной формуле рассеивания по новой методике?
2018-07-26_10-16-13.png

Аватара пользователя

kentavrik

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: Новый ОНД

Сообщение kentavrik » 26 июл 2018, 11:48

ketochka писал(а):
18 июн 2018, 13:04
В зависимости от высоты H установленного отверстия, через которое
А вам не кажется что классификация эта для организованных источников?
У нас источник стилизован как неорганизованный, а не отверстие и эта классификация к нему не применима.
Что же до автотранспорта, то еще со времен прошлого века высоту неорганизованного источника задавали 5 м потому, что при высоте выхлопа 0,2-0,5 м НИИ Атмосферы рекомендовало (предполагало/знало), что именно с высоты 5 м, выброшенная ГВС, приобретет температуру окружающей среды, что и принимается к расчету рассеивания (заложено в его формулы) при задании источника неорганизованным: что температуры выделяющихся газов от него равны температуре окружающей среды.
На эту тему у меня где-то были бюллетени каких-то 90 годов НИИ Атмосферы.


hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Новый ОНД

Сообщение hawkress » 22 окт 2018, 12:07

Коллеги, кто-нибудь может объяснить, что означает фраза, которую я подчеркнула, в пункте 10.6:
Если недоступны необходимые для расчета долгопериодных средних концентраций функции распределения метеорологических параметров ..., а также информация о прочих характеристиках режима определяющих среднегодовые концентрации метеопараметров, то допускается проводить упрощенный расчет среднегодовых концентраций ЗВ..
Что такое "среднегодовые концентрации метеопараметров"?

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3820
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 1324 раза

Re: Новый ОНД

Сообщение Лёха » 22 окт 2018, 12:26

Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Ответить

Вернуться в «Законодательство по воздуху»

Форум для экологов : Отказ от ответственности