Наилучшие доступные технологии [НДТ]

[Лёха]

хотите поспорить или не можете удержаться, чтобы даже в том чего не знаете вставить свои 5 язвительных копеек? или вы может быть были да не нашли?

Ну как бы сами плавно (нет) с российской промышленности как-то сползли в Австралию ))

у нас в РФ такого не видел ввиду климатических условий, но в Австралии такое повсеместно. Емкости для цианировании стоят на открытом воздухе

ну или например цианирование у меня на улице, а значит нет организованных ИВ, и мне не надо устанавливать ТН и сравнивать их с ТП из приказа 163.

Вы бы определились уже, где вы и кто вы :) Австралия у вас или Россия.

Спойлер

НДТ 13 Применение предварительной рентгенорадиометрической или фотометрической сепарации - не влияет на ТН
НДТ 14 Обогащение гравитационными методами - не влияет на ТН
НДТ 15 Обогащение флотационными методами - не влияет на ТН, как раз приводит в выделению сероуглерода, сероводорода в зависимости от того, какие реагенты применяются, хотя в основном это калия ксантогенат бутиловый
НДТ 16 Применение комбинированных схем гравитационно-флотационного обогащения - не влияет на ТН
НДТ 17 Флотационное обогащение со складированием хвостов в наливное (намывное) хвостохранилище - не влияет на ТН, а куда ж еще хвосты девать
НДТ 18 Флотационное обогащение с фильтрацией хвостов и складированием кеков на полигоне (хвостохранилище) - не влияет на ТН а куда ж еще хвосты девать
НДТ 19 Применение скоростной флотации в цикле измельчения - не влияет на ТН, по сути интенсификация процесса флотации
НДТ 20. Бактериальное вскрытие минерального сырья - не влияет на ТН, как раз приводит в появлению выбросов сероуглерода в результате использования серной кислоты в процессе био, но под приказ 163 не попадает, т.к. в приказе нет такого технологического передела
НДТ 21. Автоклавное вскрытие минерального сырья - не влияет на ТН
НДТ 22. Цианирование со складированием хвостов в наливное (намывное) хвостохранилище - не влияет на ТН, а куда ж еще хвосты девать
НДТ 23. Цианирование с фильтрацией хвостов и складированием кеков на полигоне-хвостохранилище - не влияет на ТН, а куда ж еще хвосты девать
НДТ 24. Цианирование, фильтрация, осаждение драгоценных металлов цинковой пылью - не влияет на ТН
НДТ 25. Переработка лежалых хвостов амальгамации - не влияет на ТН дело то хорошее, но что с него?
НДТ 26. Переработка упорных золотосодержащих концентратов с применением сверхтонкого помола - не влияет на ТН
НДТ 27. Интенсивное цианирование золотосодержащих гравиоконцентратов - не влияет на ТН как раз приводит к использованию циана и выделению гидроцианида.

Если применение технологии из приведенного вами списка ИТС никак не влияет на снижение выбросов маркерного вещества то, собственно об чем плачь Ярославны на стене путивльской? Значит ее не применяем, а применяем ту которая позволит снизить выбросы или сбросы. Да, из того же списка. И представьте себе, уровни снижения указаны в этих "ненужных" ИТС. Если и они не позволяют достичь необходимого порога выбросов, докручиваем ПГОУ. Но, если вам вот вдруг захотелось (основания могут быть самые разные, например это позволит снизить себестоимость добычи или обогащения или получить продукт из хвостов) применить технологию из списка НДТ, которая не влияет на уровень выбросов/сбросов, с ваших слов (не проверял, если честно, надеюсь на вашу добросовестность, несмотря на передергивания), то можете смело включить в ППЭЭ и отправиться за государственным финансированием. Об этом я писал ранее, затем процитировал, но, читать это не наш метод.

В справочник включили все, что есть в промышленности. И сейчас в рамках ТРГ 49-2023 происходит то же самое, что предприятия в рамках анкетирования укажут, то и включат, вот такие они НДТ)).

??? Так и вы подайте анкету. Если вы на нее положили с прибором, а затем удивляетесь что вашей технологии нет в списке, с вашим уровнем воздействия, то кто кому злобный буратино то? Вы сами приняли такое решение.

Вот если

Если

те кто в отрасли работает ничего нового для себя в списке этих НДТ не найдет

НДТ даже в определении это не новая технология ))) НДТ может быть признана таковой при условии внедрения не менее чем на двух объектах. Новые и перспективные технологии это немного о другом и регулируются по другому. СПИК там, все такое.

спасибо за приглашение, но волею судеб так сложилось, что я несколько ближе к этому всему процессу, чем вы могли первоначально подумать

Если вы несколько не разобрались в механизме, то может быть стоит все-таки разобраться для начала? А потом уже принять для себя решение хотите или нет в этом участвовать. Ну или сразу, душой не кривя, написать отвод от участия в ТРГ, не? А не высказываться в духе "не читал, но осуждаю" :)

P.s. удивительный справочник ИТС 49-2017, в котором к маркерным веществам отнесены взвешенные вещества код 2902, которых судя по статистике, предоставленной самими предприятиями в рамках ТРГ, нет в выбросах ни у кого)) Но об этой проблеме в ТРГ49-2023 уже озвучено и должно быть учтено в финальном документе, так что звездочек на этом уже не словите

И вот здесь я с вами абсолютно согласен. У взвешенных в 3685 есть примечание "в" - недифференцируемая пыль и что бы кто под этим не подразумевал она таковой и останется, а суммы твердых у нас нет и пока не предполагается. И это серьезный косяк, указывать взвешенные, но подразумевать что-то другое, без должных на то правовых и научных (токсикологических) оснований.

[pgn]

Ну как бы сами плавно (нет) с российской промышленности как-то сползли в Австралию

странно что вы сами подвергаете сомнению корректность таких решений фразой "ненаправленные потоки газа при цианировании само по себе прекрасно", а потом не в тему язвите, ну это как обычно в вашем стиле "я самый умный тут".

Значит ее не применяем, а применяем ту которая позволит снизить выбросы или сбросы

то можете смело включить в ППЭЭ и отправиться за государственным финансированием

Так и вы подайте анкету

а с чего вы взяли, что кто то чего то не подает? опять сами придумали и довольный наслаждаетесь собой. мы все что нам нужно подаем, не переживайте, без всяких буратин.

НДТ даже в определении это не новая технология

а я нигде и не писал, что НДТ это новая. будьте внимательнее))
в моем видении справочник выглядел бы более правильно, если бы в нем было разделение на существующие технологии, которые включены в справочник по результатам анкетирования, и на технологии, которые реально снижают воздействие, в первую очередь по перечню веществ из Приказа 163 в рассматриваемом конкретном случае.
если обратиться к технологии первичной переработки, то вы не найдете ни одну зиф без цианирования, так что это за НДТ такая НДТ 22. Цианирование со складированием хвостов в наливное (намывное) хвостохранилище и НДТ 23. Цианирование с фильтрацией хвостов и складированием кеков на полигоне-хвостохранилище (разница только в том, что в первом случае гидротранспортом отходы добычи направляются в ХХ, во втором - в виде сухого складирования)? ЗИФ без цианирования? покажите хоть одну? даже представить не могу как могли в ГКЗ, ЦКР согласовать разработку месторождения без утвержденной технологии и природопользователь после обогащения какими то намыслимыми способами получает сплав Доре))

Если вы несколько не разобрались в механизме, то может быть стоит все-таки разобраться для начала? А потом уже принять для себя решение хотите или нет в этом участвовать. Ну или сразу, душой не кривя, написать отвод от участия в ТРГ, не? А не высказываться в духе "не читал, но осуждаю" :)

а зачем вы комментируете то, что адресовалось не вам?

[Raccoon]

Коллеги, пользуйтесь, пожалуйста, функцией [ spoiler ][ /spoiler ] (убрать пробелы) - ваши простыни тяжело читать с таким гиперцитированием

[pgn]

Наилучшие доступные технологии, указанные в ИТС необходимы для применения, когда вследствие невозможности соблюдения ТП НДТ вам нужно разрабатывать программу повышения экологической эффективности. У данных технологий определены показатели, вы можете посчитать снижение воздействия при их применении, а главное подать заявку на госфинансирование внедрения НДТ

давайте конкретнее
оттолкнемся от того, что вы написали.
на предприятии по добыче золота к примеру, есть превышение ТП по всем веществам. какие из НДТ из ИТС 49-2017 нужно применить в рамках ППЭЭ для того, чтобы влезть в ТП? и что за чудесные "показатели", которые определены для данных технологий?

Отправлено спустя 42 секунды:
Raccoon, я только за, это Алексей в своем стиле, а не ответить ему, воспитание не позволяет

[Raccoon]

какие из НДТ из ИТС 49-2017 нужно применить в рамках ППЭЭ для того, чтобы влезть в ТП?

вы должны влезать не в ТП, а в ТН, рассчитанные с использованием ТП. И для этого вы должны разработать мероприятия по снижению выбросов/сбросов. Допустим, в плане снижения сбросов, - это, как правило, водооборот и очистка, что там еще сильно придумаешь. Либо прямо глобальное изменение технологии (никто не будет этого делать, поскольку практически все можно решить очисткой). Если бы ТН прикрутили бы куда надо - то пришлось бы реально менять технологии, что-то улучшать. А в действующем виде все достижение ТНС по сбросам - только очистка и уменьшение объема сброса. И то, по итогу, все равно до ПДК р/х в большинстве случаев (ибо никто не отменял) или, как максимум, до ПДК х/б.

[pgn]

Raccoon, это все понятно, что у предприятия ТН, которые рассчитываются с использованием ТП и не должны превышать последние дабы не попасть на ППЭЭ.
мой посыл в том, что из полусотни НДТ большинство не применимы, если речь идет о снижении выбросов/сбросов. это просто перечисление технологических операций. ну не бывает кроме гравитационных и флотационных способов обогащения минерального сырья, как и не бывает зиф без цианирования. тогда как данные технологии могут хоть кому то помочь в снижении ТН?
у меня сейчас перед глазами на предприятии, где была гравитационно-сорбционная технология, в дополнение внедряют флотацию. получается что было предприятие, в выбросах у него сероуглеровод вообще отсутствовал с ЗИФ, а теперь появится после внедрения флотации. да еще и появится завоз флотореагнетов в объеме тысяч тонн, и отходов будет больше, и стоков и тд. а флотацию внедряют, чтобы повысить извлечение на пару процентов и повысить EBITDA, а НДТ, ТП, ТН тут вообще не при чем в этой истории

Отправлено спустя 12 минут 54 секунды:

все можно решить очисткой

очистные оборотной воды на предприятиях добычи драг металлов это млрд инвестиции, на практике все загоняется в водооборот, вот это как раз НДТ так как используется неочищенная вода взамен забора чистой

[Лёха]

странно что вы сами подвергаете сомнению корректность таких решений фразой "ненаправленные потоки газа при цианировании само по себе прекрасно", а потом не в тему язвите, ну это как обычно в вашем стиле "я самый умный тут".

))))) Вы же сами привели утверждение об отсутствии вентиляции на установках цианирования, а в качестве примера привели (тадам!) Австралию ))) Что сказать :) Аргументация уровень бог :) Для сомнений в ваших утверждениях не обязательно быть самым умным, не захочешь, а засомневаешься. Вот не стоит вести беседу в стиле "а ты че самый умный чтоли", на это всегда есть вопрос "а ты чего тут тупых решил найти?" Не конструктивно это. Вы, пп. 1358, 1362, 1363, 1370, 1371, 1376, раздела "Требования безопасности при переработке золотосодержащих руд и песков" Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности при ведении горных работ и переработке твердых полезных ископаемых", утв. Приказом Ростехнадзора от 08.12.2020 №505 первый раз что ли видите? Если не первый, то сами понимаете, можно полагать что вы пытались ввести в заблуждение неопределенный круг лиц и меня лично (что при работе со СДЯВ, тянет на определенную правовую оценку ваших высказываний), а если первый то, вы уж простите, но ваша компетентность в данной области вызывает некоторые сомнения.

Спойлер

а с чего вы взяли, что кто то чего то не подает?

А телепаты в отпуске, потому что :) Вот сейчас вы пояснили что подаете, все стало понятно. Пользуясь презумпцией добросовестности, поверим вам на слово.

в моем видении справочник выглядел бы более правильно, если бы в нем было разделение на существующие технологии, которые включены в справочник по результатам анкетирования, и на технологии, которые реально снижают воздействие, в первую очередь по перечню веществ из Приказа 163 в рассматриваемом конкретном случае.

Мдэ... Если читать не только раздел 5 обозначенного справочника (хотя и в нем указано для снижения воздействия на какой компонент окружающей среду может быть применена технология), то можно найти много крайне интересных данных о удельных выделениях веществ в сбросах и выбросах и то что было включено по результатам анкетирования. Таблица 3.10 например.

а я нигде и не писал, что НДТ это новая. будьте внимательнее))

Да понял я что мопед не ваш.

те кто в отрасли работает ничего нового для себя в списке этих НДТ не найдет

А это не вы писали, вам подкинули прост.

если обратиться к технологии первичной переработки, то вы не найдете ни одну зиф без цианирования, так что это за НДТ такая НДТ 22. Цианирование со складированием хвостов в наливное (намывное) хвостохранилище и НДТ 23. Цианирование с фильтрацией хвостов и складированием кеков на полигоне-хвостохранилище (разница только в том, что в первом случае гидротранспортом отходы добычи направляются в ХХ, во втором - в виде сухого складирования)? ЗИФ без цианирования? покажите хоть одну? даже представить не могу как могли в ГКЗ, ЦКР согласовать разработку месторождения без утвержденной технологии и природопользователь после обогащения какими то намыслимыми способами получает сплав Доре))

Если честно, то я не понял, о чем вы здесь. В ИТС не предлагается в качестве НДТ отказ от цианирования. Поясните пожалуйста, что вы имели в виду.

[pgn]

Лёха,

))))) Вы же сами привели утверждение об отсутствии вентиляции на установках цианирования, а в качестве примера привели (тадам!) Австралию )))

и? я вам привел как пример ухода от необходимости расчета ТН в условиях отсутствия организованных источников. нет организованных ИВ с гидроцианидом, нет необходимости обращаться к 163му приказу. только в этом контексте. допустим пример с потолка и не самый удачный, согласен

Вот не стоит вести беседу в стиле "а ты че самый умный чтоли", на это всегда есть вопрос "а ты чего тут тупых решил найти?"

опять все перевернули все перевернули. догадки оставьте себе

Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:

А телепаты в отпуске

а мы с вами обсуждали кто что подает или не подает?

Да понял я что мопед не ваш.

ну уж нет, буду в вашем стиле. позвольте объясниться)

А это не вы писали, вам подкинули прост.

в чем посыл этой фразы? если вы про мопед, то повторю вопрос, где я утверждал, что НДТ это новая технология?

Поясните пожалуйста, что вы имели в виду.

в чем наилучшесть данных технологий? каким образом они позволяют уменьшить воздействие? как альтернатива чему они рассматриваются?

Отправлено спустя 6 минут 35 секунд:

Наилучшие доступные технологии, указанные в ИТС необходимы для применения, когда вследствие невозможности соблюдения ТП НДТ вам нужно разрабатывать программу повышения экологической эффективности

вот, это ваша цитата. я же с самого начала указываю, что большинство приведенных НДТ никак не влияют на возможность соблюдения ТП НДТ при их внедрении.
давайте не раздувать кучу веток цепляясь к каждой фразе и пытаясь утопить собеседника уходя от темы. конкретно ваша цитата. конкретно мои примеры, которые вы попросили. давайте по делу

[Лёха]

что большинство приведенных НДТ никак не влияют на возможность соблюдения ТП НДТ при их внедрении

Еще раз настоятельно рекомендую перечитать якобы "ненужный" ИТС. Там обозначены области применения каждой технологии. Компоненты окружающей среды не ограничиваются выбросами и сбросами. Вы же этого старательно не замечаете.

Спойлер

в чем наилучшесть данных технологий? каким образом они позволяют уменьшить воздействие? как альтернатива чему они рассматриваются?

Вот ровно тот же посыл - перечитайте ИТС, поговорим предметно и об одном и том же.

в чем посыл этой фразы? если вы про мопед, то повторю вопрос, где я утверждал, что НДТ это новая технология?

Вашими ужимками удовлетворен ))))

опять все перевернули все перевернули. догадки оставьте себе

Хорошо, пусть будет по вашему )) но диалог стройте без подобных посылов.

и?

горь?

я вам привел как пример ухода от необходимости расчета ТН в условиях отсутствия организованных источников. нет организованных ИВ с гидроцианидом, нет необходимости обращаться к 163му приказу.

Вы солгали. Эксплуатация отделений цианирования по ПБ без вентиляции не допускается. И пример не просто неудачный.

конкретно мои примеры, которые вы попросили. давайте по делу

Хорошо. приступим к вашим примерам:

если обратиться к технологии первичной переработки, то вы не найдете ни одну зиф без цианирования, так что это за НДТ такая НДТ 22. Цианирование со складированием хвостов в наливное (намывное) хвостохранилище и НДТ 23. Цианирование с фильтрацией хвостов и складированием кеков на полигоне-хвостохранилище (разница только в том, что в первом случае гидротранспортом отходы добычи направляются в ХХ, во втором - в виде сухого складирования)? ЗИФ без цианирования? покажите хоть одну? даже представить не могу как могли в ГКЗ, ЦКР согласовать разработку месторождения без утвержденной технологии и природопользователь после обогащения какими то намыслимыми способами получает сплав Доре))

Если честно, то я не понял, о чем вы здесь. В ИТС не предлагается в качестве НДТ отказ от цианирования. Поясните пожалуйста, что вы имели в виду. Понимаю при этом, что вы продолжите извиваться и словоблудить, но все же настаиваю на пояснениях

[Raccoon]

в чем наилучшесть данных технологий? каким образом они позволяют уменьшить воздействие?

позволю себе заметить, что "наилучшесть" их определена анкетированием из существующих на данный момент. Т.е. их уровень воздействия определен наименьшим, по сравнению с остальными

Наилучшие доступные технологии, указанные в ИТС необходимы для применения, когда вследствие невозможности соблюдения ТП НДТ вам нужно разрабатывать программу повышения экологической эффективности

почему же только при разработке ППЭЭ. Все вновь проектируемые объекты обязаны проектироваться на основе НДТ, не допуская превышения ТП НДТ

M!	КОЛЛЕГИ, СВОРАЧИВАЙТЕ ВАШИ ПРОСТЫНИ В РУЛОНЫ СПОЙЛЕРАМИ