Водоохранная зона: общие вопросы
Временный водоток
Модераторы: Ecolog-Julia, Raccoon, Kotucheny
Правила форума
Правила форума | Содержание раздела
Правила форума | Содержание раздела
-
- Модератор
- Сообщения: 3108
- Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
- Награды: 3
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 665 раз
- Поблагодарили: 1313 раз
Re: Водоохранная зона: общие вопросы
ro_, ВК РФ, как Федеральный закон п. 1 ст 65 гласит "водоохранными зонами являются территории, которые примыкают к береговой линии (границам водного объекта) морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и на которых устанавливается специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления указанных водных объектов и истощения их вод, а также сохранения среды обитания водных биологических ресурсов других объектов животного и растительного мира".
п. 18 отсылает к подзаконным актам, в частности к ПП РФ от 10.01.2009 № 17. Данное ПП гласит "Установление границ направлено на информирование граждан и юридических лиц о специальном режиме осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления водных объектов".
Установление на местности границ водоохранных зон не равно установлению водоохранных зон.
Какой документ указывает на то, что границы устанавливаются только по решению какого-либо органа? Если по самому определению ВК они являются априори установленными?
п. 18 отсылает к подзаконным актам, в частности к ПП РФ от 10.01.2009 № 17. Данное ПП гласит "Установление границ направлено на информирование граждан и юридических лиц о специальном режиме осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления водных объектов".
Установление на местности границ водоохранных зон не равно установлению водоохранных зон.
Какой документ указывает на то, что границы устанавливаются только по решению какого-либо органа? Если по самому определению ВК они являются априори установленными?
Мой телеграм-канал "Мем для промэколога" https://t.me/+yA7uKf5lFt0yMjE6
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2678
- Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
- Награды: 3
- Благодарил (а): 499 раз
- Поблагодарили: 195 раз
- Контактная информация:
Re: Водоохранная зона: общие вопросы
по какому определению ВК? Если Вы о процитированном Вам п.1 ст.65, то в нём нет ничего об установлении границы ВОЗ?
Raccoon, если Вы пользуетесь КонсультантПлюс, то обратите внимание, когда Вы переходите по ссылке на слове ПОРЯДКЕ в п.18 ст.65 ВК РФ... Там, в верхней части открывающегося ПП РФ от 10.01.2009 № 17 указано:
"Статьей 106 ЗК РФ с 04.08.2018 установлены новые требования к положениям Правительства РФ о зонах с особыми условиями использования территорий. Об особенностях применения данного документа см. ст. 26 ФЗ от 03.08.2018 N 342-ФЗ". Эту же информацию можно увидеть в окошке СПРАВКА...
Отправлено спустя 12 минут 58 секунд:
Raccoon, существование водного объекта НЕ подразумевает существование его ВОЗ, способной в себе нести ограничения использования земельных участков в ней, если ВОЗ не имеет статус установленной.
-
- Модератор
- Сообщения: 3108
- Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
- Награды: 3
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 665 раз
- Поблагодарили: 1313 раз
Re: Водоохранная зона: общие вопросы
покажите, где написано, что она должна быть отдельно установлена, кроме Байкальской зоны? Если у вас в определении написано "является территория". Уже является.
Почему вы тогда не спорите с тем, что данный объект является водным объектом, ведь он примерно в 90% случаев отсутствует в ГВР?
И какой Росприроднадзор согласится с вами, что вы имеете право осуществлять стройку прямо у уреза воды только на основании того, что не нашли на публичке, что это ЗОУИТ?
На публичке не отражается огромное количество того, что там должно быть, а ГВР имеет статус записной книжки - но вряд ли это будет играть роль в суде.
Касательно статьи 106 ЗК:
Статья 106. Установление, изменение, прекращение существования зон с особыми условиями использования территорий
1. Правительство Российской Федерации утверждает положение в отношении каждого вида зон с особыми условиями использования территорий, за исключением зон с особыми условиями использования территорий, которые возникают в силу федерального закона (водоохранные зоны, прибрежные защитные полосы, защитные зоны объектов культурного наследия), в котором должны быть определены:..."
Т.е. даже здесь ссылка на то, что данные зоны возникают в силу закона, исходя из определения, приведенного в законе.
Вот когда возникает спорт о конкретном размере данных конкретных зон конкретного ВО - здесь я согласна, можно размахивать публичкой
Мой телеграм-канал "Мем для промэколога" https://t.me/+yA7uKf5lFt0yMjE6
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2678
- Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
- Награды: 3
- Благодарил (а): 499 раз
- Поблагодарили: 195 раз
- Контактная информация:
Re: Водоохранная зона: общие вопросы
1.
Ответьте, Raccoon, у Вас другой смысл из существования пункта 18 ст.65 вытекает?
2.
3. В соответствии с пунктом 18 ст.65 ВК РФ установление границ водоохранных зон осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации- Постановление Правительства РФ от 10.01.2009 №17 (ред. от 30.11.2019)"Об утверждении Правил установления границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов". В ПП РФ от 10.01.2009 №17 приведён алгоритм установления ВОЗ, в т.ч. в п.5 приведён перечень органов государственной власти, куда направляются сведения о границе ВОЗ. Если в ГВР, ЕГРН (не путать с Публичкой!) или у Муниципального образования сведений о границе ВОЗ- нет, то ВОЗ- не является установленной.
4. На Ваш взгляд, Raccoon, специальный режим осуществления деятельности в границах водоохранных зон вступает в силу с момента начала существования водного объекта, а не с момента установления ВОЗ, в установленном ПП порядке (как следует из Вашего поста установление границ ВОЗ направлено лишь на информирование...
Так?
в данном случае следует признать, что "является" не равно "установлена", поскольку в этой же самой ст.65 на тему установления ВОЗ есть отдельный пункт статьи 65- пункт 18!
Ответьте, Raccoon, у Вас другой смысл из существования пункта 18 ст.65 вытекает?
2.
повторяю, что из правовым норм, указанных мною в моём сообщении, следует, что никакое наличие водного объекта (ни в ГВР, ни в изысканиях, ни на фотках и т.д.) не может в себе нести ограничение от его ВОЗ, если она не является установленной!
3. В соответствии с пунктом 18 ст.65 ВК РФ установление границ водоохранных зон осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации- Постановление Правительства РФ от 10.01.2009 №17 (ред. от 30.11.2019)"Об утверждении Правил установления границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов". В ПП РФ от 10.01.2009 №17 приведён алгоритм установления ВОЗ, в т.ч. в п.5 приведён перечень органов государственной власти, куда направляются сведения о границе ВОЗ. Если в ГВР, ЕГРН (не путать с Публичкой!) или у Муниципального образования сведений о границе ВОЗ- нет, то ВОЗ- не является установленной.
4. На Ваш взгляд, Raccoon, специальный режим осуществления деятельности в границах водоохранных зон вступает в силу с момента начала существования водного объекта, а не с момента установления ВОЗ, в установленном ПП порядке (как следует из Вашего поста установление границ ВОЗ направлено лишь на информирование...
Так?
-
- Модератор
- Сообщения: 3108
- Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
- Награды: 3
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 665 раз
- Поблагодарили: 1313 раз
Re: Водоохранная зона: общие вопросы
ro_, п. 4 - так. Я вам привела цитату из ст. 106 ЗК - где на это комментарий?
В нашем экологическом праве должна соблюдаться презумпция экологической опасности любой деятельности как основополагающая мысль природопользования.
Определение ВОЗ приведено уже в законе словом "является" без каких-то ограничений в данном пункте.
Нигде не нашла обоснование варианта, что ВОЗ, при подаче документов на внесение ее в реестр ЗОУИТ, может быть каким-либо образом НЕ установлена, т.е. ВОЗ будет установлена в любом случае, возможны только вариации с ее размерами. Не предусмотрено ситуации, при которой ВОЗ может быть равна "0". Таким образом, факт отсутствия официального документа об ее установлении не значит, по сути, ничего. И оспорить отсутствие ВОЗ у водного объекта здесь полагаю можно только оспорив само обозначение объекта "водным", т.е. доказав отсутствие на объекте признаков водного режима.
В нашем экологическом праве должна соблюдаться презумпция экологической опасности любой деятельности как основополагающая мысль природопользования.
Определение ВОЗ приведено уже в законе словом "является" без каких-то ограничений в данном пункте.
Нигде не нашла обоснование варианта, что ВОЗ, при подаче документов на внесение ее в реестр ЗОУИТ, может быть каким-либо образом НЕ установлена, т.е. ВОЗ будет установлена в любом случае, возможны только вариации с ее размерами. Не предусмотрено ситуации, при которой ВОЗ может быть равна "0". Таким образом, факт отсутствия официального документа об ее установлении не значит, по сути, ничего. И оспорить отсутствие ВОЗ у водного объекта здесь полагаю можно только оспорив само обозначение объекта "водным", т.е. доказав отсутствие на объекте признаков водного режима.
Последний раз редактировалось Raccoon 18 янв 2024, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Мой телеграм-канал "Мем для промэколога" https://t.me/+yA7uKf5lFt0yMjE6
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2678
- Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
- Награды: 3
- Благодарил (а): 499 раз
- Поблагодарили: 195 раз
- Контактная информация:
Re: Водоохранная зона: общие вопросы
1. Если специальный режим осуществления деятельности в границах водоохранных зон, как Вы утверждаете, вступает в силу с момента начала существования водного объекта, а не с момента установления ВОЗ, в установленном ПП РФ от 10.01.2009 №17 порядке, то ответьте на вопрос, где Вы возьмете границу береговой линии водного объекта (1-й вопрос) и его протяжённость (2-й вопрос), чтобы взять во внимание ВОЗ водного объекта для принятия проектных решений в случае, если сведений об этом водном объекте нигде нет (ни в ГВР, ни в ЕГРН, ни у муниципалов), кроме, как в изысканиях?
2.
2.
- не понял Вас?
-
- Модератор
- Сообщения: 3108
- Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
- Награды: 3
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 665 раз
- Поблагодарили: 1313 раз
Re: Водоохранная зона: общие вопросы
ro_, для малых объектов не вижу варианта, кроме как брать минимальные 50 метров. Изыскания - это вполне обоснование для принятия проектных решений о размере предполагаемой ВОЗ.
В 106 статье земельного кодекса в п. 1 есть ссылка на то, что ВОЗ возникает в силу Федерального закона
"Правительство Российской Федерации утверждает положение в отношении каждого вида зон с особыми условиями использования территорий, за исключением зон с особыми условиями использования территорий, которые возникают в силу федерального закона (водоохранные зоны, прибрежные защитные полосы, защитные зоны объектов культурного наследия)..."
В 106 статье земельного кодекса в п. 1 есть ссылка на то, что ВОЗ возникает в силу Федерального закона
"Правительство Российской Федерации утверждает положение в отношении каждого вида зон с особыми условиями использования территорий, за исключением зон с особыми условиями использования территорий, которые возникают в силу федерального закона (водоохранные зоны, прибрежные защитные полосы, защитные зоны объектов культурного наследия)..."
Мой телеграм-канал "Мем для промэколога" https://t.me/+yA7uKf5lFt0yMjE6
-
- Эколог
- Сообщения: 4038
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1003 раза
- Поблагодарили: 1334 раза
- Контактная информация:
Re: Водоохранная зона: общие вопросы
ro_, если не путаю, до сих пор есть водотоки, у которых на территории одного субъекта или какого то участка водотока есть сведения о ВОЗ в ЕГРН (в вашей терминологии ВОЗ установлена), а для другого участка в другом субъекте, - ВОЗ не установлена.
Вы реально предлагаете в данном случае если в ЕГРН на конкретном участке нет ВОЗ не учитывать ограничения ст. 65 ВК РФ? )) ну смешно же.
Как вам Raccoon уже верно указала, территории, которые примыкают к береговой линии (границам водного объекта) морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ просто в силу Водного кодекса являются водоохранным зонами, и появляются они не с момента появления водного объекта в ГВР, а появились сразу со вступлением в силу ст. 65 Водного кодекса.
Соответственно для всех водных объектов они уже есть. И вот рамках изысканий нужно определить есть ли водный объект (не только запросов в ГВР, но и проведя гидрометизыскания) и исходя из результатов этих изысканий остается только определить размер ВОЗ.
Достоверность изысканий у нас подтверждает экспертиза - соответственно после экспертизы в теории должно будет точно понятно есть водный объект или нет. Это если мы говорим о проектировании.
Вы реально предлагаете в данном случае если в ЕГРН на конкретном участке нет ВОЗ не учитывать ограничения ст. 65 ВК РФ? )) ну смешно же.
Как вам Raccoon уже верно указала, территории, которые примыкают к береговой линии (границам водного объекта) морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ просто в силу Водного кодекса являются водоохранным зонами, и появляются они не с момента появления водного объекта в ГВР, а появились сразу со вступлением в силу ст. 65 Водного кодекса.
Соответственно для всех водных объектов они уже есть. И вот рамках изысканий нужно определить есть ли водный объект (не только запросов в ГВР, но и проведя гидрометизыскания) и исходя из результатов этих изысканий остается только определить размер ВОЗ.
Достоверность изысканий у нас подтверждает экспертиза - соответственно после экспертизы в теории должно будет точно понятно есть водный объект или нет. Это если мы говорим о проектировании.
Из на голову ушибленных
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2678
- Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
- Награды: 3
- Благодарил (а): 499 раз
- Поблагодарили: 195 раз
- Контактная информация:
Re: Водоохранная зона: общие вопросы
1.
К тому же, Вы не берёте во внимание положения пункта 4.1. статьи 5 ВК РФ, согласно которому порядок определения местоположения береговой линии (границы водного объекта), случаи и периодичность ее определения устанавливаются Правительством Российской Федерации. Требования к описанию местоположения береговой линии (границы водного объекта) устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти... Т.е. не пальцем в небо, а вполне подчинено порядку!
2. Что касается пункта 1 ст. 106 ЗК РФ, то.
1- в статье 105 в перечне ЗОУИТ есть и ВОЗ, а, значит, что в статье 106 идёт речь и об установлении ... ВОЗ в том числе;
2- из пункта 1 статьи 106 следует, что положение в отношении каждого вида ЗОУИТ утверждает Правительство РФ, за исключением, в том числе, ВОЗ, которые возникают в силу федерального закона.
В этом самом положении должны быть определены:
...
и далее по тексту, но нас это не интересует, поскольку ВОЗ возникают в силу федерального закона. И вот здесь у нас с Вами разногласия, поскольку Вы утверждаете, что специальный режим осуществления деятельности в границах водоохранных зон вступает в силу с момента начала существования водного объекта, а не с момента установления ВОЗ, в установленном ПП РФ от 10.01.2009 №17 порядке, а я утверждаю, что специальный режим осуществления деятельности в границах водоохранных зон вступает в силу, с момента установления ВОЗ, в установленном ПП РФ от 10.01.2009 №17 порядке, а не с момента начала существования водного объекта.
Вы утверждаете, что УСТАНОВЛЕНИЕ ВОЗ = ИНФОРМИРОВАНИЕ, я утверждаю, что УСТАНОВЛЕНИЕ ВОЗ = придание статуса ВОЗ, устанавливающего специальный режим осуществления деятельности в ВОЗ, т.е. до момента установления ВОЗ, никакая ВОЗ, в т.ч. "предполагаемая", как Вы пишете, не может иметь специальный режим осуществления деятельности в ней!
Пунктом 18 ст.65 ВК РФ определён порядок установления границ водоохранных зон и "информирование", упомянутое в ПП РФ от 10.01.2009 №17, это как следствие установления, а уж никак не само по себе информирование...
to DDim
1.
2.
3.
Так?
DDim и Raccoon, скажите, а для чего, на Ваш взгляд, вообще, установление ВОЗ? Какая практическая ценность? Только для судебных определений/решений?
По мне, так это- не конкретика, а какой-то полумер, из списка Греты (не стремлюсь Вас обидеть, Raccoon, просто, факт!). В изысканиях Вам разве всегда указывают протяженность обнаруженного водотока? А если он таков, что ВОЗ больше, а если у него по рыбхозу что-то редкое/промысловое/уникальное... Ваши принимаемые 50 м ничуть не снимают этот вопрос! И если РПрН это принимает, то это не обоснованно принятое проектное решение, то это, по меньшей мере, странно...
К тому же, Вы не берёте во внимание положения пункта 4.1. статьи 5 ВК РФ, согласно которому порядок определения местоположения береговой линии (границы водного объекта), случаи и периодичность ее определения устанавливаются Правительством Российской Федерации. Требования к описанию местоположения береговой линии (границы водного объекта) устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти... Т.е. не пальцем в небо, а вполне подчинено порядку!
2. Что касается пункта 1 ст. 106 ЗК РФ, то.
1- в статье 105 в перечне ЗОУИТ есть и ВОЗ, а, значит, что в статье 106 идёт речь и об установлении ... ВОЗ в том числе;
2- из пункта 1 статьи 106 следует, что положение в отношении каждого вида ЗОУИТ утверждает Правительство РФ, за исключением, в том числе, ВОЗ, которые возникают в силу федерального закона.
В этом самом положении должны быть определены:
...
и далее по тексту, но нас это не интересует, поскольку ВОЗ возникают в силу федерального закона. И вот здесь у нас с Вами разногласия, поскольку Вы утверждаете, что специальный режим осуществления деятельности в границах водоохранных зон вступает в силу с момента начала существования водного объекта, а не с момента установления ВОЗ, в установленном ПП РФ от 10.01.2009 №17 порядке, а я утверждаю, что специальный режим осуществления деятельности в границах водоохранных зон вступает в силу, с момента установления ВОЗ, в установленном ПП РФ от 10.01.2009 №17 порядке, а не с момента начала существования водного объекта.
Вы утверждаете, что УСТАНОВЛЕНИЕ ВОЗ = ИНФОРМИРОВАНИЕ, я утверждаю, что УСТАНОВЛЕНИЕ ВОЗ = придание статуса ВОЗ, устанавливающего специальный режим осуществления деятельности в ВОЗ, т.е. до момента установления ВОЗ, никакая ВОЗ, в т.ч. "предполагаемая", как Вы пишете, не может иметь специальный режим осуществления деятельности в ней!
Пунктом 18 ст.65 ВК РФ определён порядок установления границ водоохранных зон и "информирование", упомянутое в ПП РФ от 10.01.2009 №17, это как следствие установления, а уж никак не само по себе информирование...
to DDim
1.
по части субъектности всё прописано в ВК РФ и ПП РФ от 10.01.2009 №17. Не вчитывался, честно, но точно есть разграничения.
2.
информация об установленной ВОЗ ограничивается не только ЕГРН. ЕГРН- один из пяти. А ещё четыре- https://forum.integral.ru/viewtopic.php ... 95#p201795.
3.
Ответьте, DDim, как объективно Вы проведёте эти изыскания, если для этого по моим предположениям нужен, как минимум, репрезентативный период водного режима, установление границы береговой линии, РБХ, которую тоже не так-то просто, без комплексных исследований не поиметь и т.д. А ещё и в условиях водотока, который течёт только во время сильного дождя... Т.е., следуя Вашей логике, путь один- метод Греты, поскольку объективно по водотоку, которого нигде, кроме, как у изыскателей нет, поиметь всё необходимое для принятия решения о местоположении ВОЗ на местности сведения не представляется возможным.
Так?
DDim и Raccoon, скажите, а для чего, на Ваш взгляд, вообще, установление ВОЗ? Какая практическая ценность? Только для судебных определений/решений?
-
- Эколог
- Сообщения: 4038
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1003 раза
- Поблагодарили: 1334 раза
- Контактная информация:
Re: Водоохранная зона: общие вопросы
Для этого есть специально обученные люди - гидрологи. Они сначала делают программу изысканий, изучают по открытым источникам какие там водотоки могут быть в районе изысканий - карты анализируют, тот же ГВР, далее выезжают на место, смотрят где есть русло/тальвег, где нет, если есть водоток - измеряют расходы, делают промеры по руслу-долине для расчетных створов, какие русловые процессы идут т. д. Выделяют на картах водосборы, считают расходы различной обеспеченности и т.д.
То есть отвечая на ваш вопрос - я никак не проведу - не обучен. Разве что знаком с отдельными "кусками", водосбор там выделить, уровни в створе посчитать в зависимости от расходов, но объективно и в целом - не выполню.
ВОЗ устанавливаются в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления водных объектов и истощения их вод, а также сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира.
Из на голову ушибленных