Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: андрей59, ГЭТИ


Автор темы
floberlica
Эколог
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 19:46
Откуда: Самара--Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение floberlica »

Подскажите пожалуйста!
Кто сталкивался с таким замечанием экспертизы, необходимо установить на основании инженерно-экологических изысканий норму снятия не только плодородного, но и потенциально плодородного слоя. Откуда можно взять данные про потенциально плодородный слой? Проводили агрохимические исследования по показателям из ГОСТ 17.5.3.06-85, почва плодородная, но там про потенциально плодородный слой есть только на почвы степной и лесостепной зоны. Объект располагается в таежно-лесной зоне. Может быть что этого потенциально плодородного слоя вообще нет?
Перенесено из форума Вопросы связанные с ОВОС в форум Инженерные изыскания 28 сен 2015, 09:07 модератором Вадим Зыков

Аватара пользователя

dilyara.kayumova
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 ноя 2020, 14:49

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение dilyara.kayumova »

Всем здравствуйте! Подскажите пожалуйста, вопрос по определению плодородного слоя.
По результатам ИГИ почвенный разрез характеризуется 0.15-0.3 м - ПРС; песок мелкий
0.3-3.8 - суглинок тяжелый

По результатам агрохимии, содержание органического вещества на глубине 0-20 см - 0.43%.
Глубина 20-49 см - 0.33%

Согласно почвенному районированию на территории преобладают дерново-подзолистые почвы.

К какому типу отнести почвы территории участка изысканий, к песчаным с отсутствием плодородного слоя?

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 1152 раза
Контактная информация:

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение ГЭТИ »

dilyara.kayumova, а до 0.15 м там что? И при чем ИГИ, когда плодородность почв изучают при ИЭИ?
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Аватара пользователя

natalisdomini
Эколог
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 15 сен 2022, 14:05
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение natalisdomini »

Добрый день! Замечание экспертизы по снятию. Линейный объект 280 км ВЛ. Сделаны 40 разрезов. По агрохимии условно в данной точке не подходило только по превышению ПДК тяж.металлов. А соседняя проба без превышений, т.е. там агрохимия подходит. Но проблема в том, что не отбит третий слой на агрохимию. И агрохимия только до 0,6м. Нет времени уже его изучать. По ИГИ там до 6м суглинок. По ИЭИ фундаменты до 5м. Так вот, до какой глубины третий слой описать по снятию, привязываясь к геологии (суглинок). ГОСТ-85 Приложение 1 эксперту не подходит. Есть где-то, где еще прописано о норме снятия потенциально плодородного слоя?

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
До какой глубины вообще можно снимать?

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 1152 раза
Контактная информация:

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение ГЭТИ »

natalisdomini писал(а): 17 сен 2023, 16:17 Есть где-то, где еще прописано о норме снятия потенциально плодородного слоя?
Почвенный профиль не характеризуют нормативными глубинами извлечения грунтовых масс под фундаменты. Он (профиль) состоит из горизонтов, которые и надо изучать. И как только верхний или каждый ниже выделяемый горизонт перестанет отвечает условиям плодородности или потенциальной плодородности, то уже ниже того неподходящего ничего изучать не надо.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

Аватара пользователя

natalisdomini
Эколог
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 15 сен 2022, 14:05
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение natalisdomini »

Про фундаменты до 5м- это я прописала глубину ведения земляных работ. Понятно, что пока не будет отвечать нормам. Но смысл в том, что 3 горизонт не отбит. Эксперт пропустит, что нет анализа. Но к чему привязываться в данных точках, не поймем. У нас суглинок до этих 5 метров. Но не будем же мы рекомендовать снятие до таких глубин. Бред. Но вот допустим, что и 3 горизонт отлично подойдет по всем ГОСТам, тогда получается и ниже нужно изучать? До какого предела изучать то? Никогда более 1,5 м не рекомендовали, ссылаясь на Приложение 1 ГОСТа 85 по типам почв. А тут эксперт завернул это приложение
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4027
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 996 раз
Поблагодарили: 1329 раз
Контактная информация:

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение DDim »

natalisdomini писал(а): 17 сен 2023, 19:10 До какого предела изучать то?
Изучать надо каждый генетический горизонт, вроде как, а они у каждого типа почвы свои. То есть привязка не к глубине, а к генетическому горизонту должна быть
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

natalisdomini
Эколог
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 15 сен 2022, 14:05
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение natalisdomini »

К примеру, разрез сделали до 1-1,2м. И третий нижний горизонт подходит по всем параметрам к снятию. Получается, мы пишем снятие до условных 1-1,2м. Но этот горизонт же уходит и ниже. И значит ниже тоже идет под снятие. нужно разрез делать, пока он не перейдет в следующий? И следующий тоже отбирать? Копать до мат породы что ли и изучать?
Аватара пользователя

Пожар

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 17:40
Награды: 1
Благодарил (а): 541 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение Пожар »

natalisdomini, может сослаться на приложение 1 ГОСТ 17.5.3.06-85? Там максимальная глубина снятия 1,2 м...
Аватара пользователя

natalisdomini
Эколог
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 15 сен 2022, 14:05
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение natalisdomini »

Пожар, да на него всегда и ссылались. Но, писала ранее, эксперт завернул это приложение(( что-то из-за типа почв. У нас и по подвижному алюминию не проходило по плодородию. Хотя все почвы кислые. Но завернул и ГОСТ-86.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4027
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 996 раз
Поблагодарили: 1329 раз
Контактная информация:

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение DDim »

natalisdomini писал(а): 17 сен 2023, 22:48 Копать до мат породы что ли и изучать?
типа того...
п. 5.11.4 СП 502.1325800.2021 писал(а):При морфологическом описании почвенного профиля описывают:
...
- мощность почвы (общая, гумусированная часть);
Я не знаю, как можно общую мощность почвы описать, не докопавшись до материнской породы. Но может я чего не знаю )
Из на голову ушибленных

Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности