По лабораторным замерам

Сделан замер на одно вещество, а по расчетам д.б.еще 3 вещества

Котлы, сжигание топлива и все что с этим связано.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny


Автор темы
ilmira
Интеграл-Клуб
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:58
Откуда: Альметьвск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

По лабораторным замерам

Сообщение ilmira »

Доброго времени суток, коллеги!
Ситуация такая - сделан замер на источнике (к теплоэнергеитике не имеет никакого отношения, но в подфорумах нет этой отрасли промышленности) на одно вещество, а по расчетам там еще д.б. 3 вещества. Повторный анализ сделать вряд ли получится - на этот деньги целый квартал выделяли. Можно ли в ПДВ включить этот замер, а остальные вещества нарисовать по расчетной методике? Или эксперты сразу пошлют? Кто-нибудь так делал?

Галюша
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 14:34
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: По лабораторным замерам

Сообщение Галюша »

С моей точки зрения такое возможно, если: 1. По остальным веществам нет методик на их определение инструментальным методом (замерами). 2. по веществу, по которому сделан замер, будут проведены еще как минимум 2 замера с тем, чтобы из 3-х результатов можно было бы выбрать наибольшее значение для определения максимально-разового выброса и среднее для определения годового выброса (одного замера недостаточно).
В вашем случае, когда у предприятия нет денег на проведение замеров в нужном объеме даже по одному веществу, лучше использовать расчетный метод для всех веществ (его никто не отменял).
А уже полученный результат замеров я бы рекомендовала для предприятия использовать как контрольный за 2013 год. Финансовые трудности предприятия могут служить веским обоснованием в проекте ПДВ в том, почему в период инвентаризации использован расчетный метод определения выбросов, а не инструментальный.

mmv
Эколог
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 11 июл 2006, 09:20
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: По лабораторным замерам

Сообщение mmv »

см.раздел1.2, пункты 7, 8 Мет.пособия, 2012.
п.7:
"При наличии инструментального и расчетного методов расчетные методы могут применяться для определения выбросов из организованных источников выбросов для тех загрязняющих веществ, которые формируют приземные концентрации в атмосферном воздухе жилой зоны 0,5 ПДК мр и менее"
п.8:
"Расчетные методы применяются также при определении характеристик организованных источников загрязнения атмосферы в следующих случаях:
-для определения выбросов от типичных для многих предприятий производств: сварочные и окрасочные работы,механическая обработка материалов, нанесение металлопокрытий гальваническим способом, топливоиспользующие устройства малой производительности, транспортные средства и инфраструктура транспортных объектов
- при отсутствии утвержденных в установленном законодательством порядке инструментальных методов, применимых для конкретного источника выбросов
-для получения данных о параметрах выбросов проектируемых и реконструируемых объектов хозяйствующих субъектов".

Автор темы
ilmira
Интеграл-Клуб
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:58
Откуда: Альметьвск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: По лабораторным замерам

Сообщение ilmira »

Спасибо, коллеги!!!! Уже запросила исходные данные на проведение расчетов. А еще озадачила свое начальство этим вопросом. Те, в свою очередь, озадачили эксперта. Ответ был, что можно частично сделать замерами, частично расчетным методом.

es-sa
Эколог
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 05:53
Откуда: Омск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: По лабораторным замерам

Сообщение es-sa »

Подскажите, пожалуйста, коллеги. Совсем запуталась..... В план-графике лабораторного контроля необходимо указать методику определения золы углей (с содержанием SiO2 свыше 20 до 70%) (код 3714)... Таковая имеется? Весь интернет перекопала, ничего не могу найти. Изначально указала методику РД 52.04.186-89 п. 5.2.6. (пыль, взвешенные вещества) - в результате замечание - неверно указана методика определения. Что делааать?

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 1330 раз
Контактная информация:

Re: По лабораторным замерам

Сообщение masm0 »

es-sa писал(а):Подскажите, пожалуйста, коллеги. Совсем запуталась..... В план-графике лабораторного контроля необходимо указать методику определения золы углей (с содержанием SiO2 свыше 20 до 70%) (код 3714)... Таковая имеется? Весь интернет перекопала, ничего не могу найти. Изначально указала методику РД 52.04.186-89 п. 5.2.6. (пыль, взвешенные вещества) - в результате замечание - неверно указана методика определения. Что делааать?
Любая пыль – "по твёрдым".
Можно контролировать по ГОСТам:
№ п/п
Наименование показателя
Метод измерения (расчета)
Шифр
1
2
3
4
1
Давление (разрежение) в газоходеИнструментальныйГОСТ 17.2.4.07-90
2
Температура газопылевого потокаИнструментальныйГОСТ 17.2.4.07-90
3
Скорость газопылевого потокаИнструментальныйГОСТ 17.2.4.06-90
4
Объемный расход газовРасчетныйГОСТ 17.2.4.06-90
5
ПыльГравиметрическийГОСТ Р 50820-95
Изображение
Аватара пользователя

YuPozd
Эколог
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 19:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: По лабораторным замерам

Сообщение YuPozd »

Добрый день! Лаборатория выдала протоколы замеров атмосферного воздуха. В самом протоколе указано, что концентрация ЗВ менее порога обнаружения (менее 0,001 мг/м3), но к протоколу имеется приложение в котором указаны конкретные значения концентраций (0,00062 мг/м3). Устно пояснили, что прибор позволяет сделать измерения, но область аккредитации не позволяет внести цифры в основной протокол. Могу ли я пользоваться данным приложением к протоколу?
Аватара пользователя

elen*
Эколог
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 18 янв 2022, 16:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: По лабораторным замерам

Сообщение elen* »

Здравствуйте. Нет. Т.к. по области аккредитации нижний диапазон определения вещества - 0,001 мг/куб.м.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 1152 раза
Контактная информация:

Re: По лабораторным замерам

Сообщение ГЭТИ »

YuPozd, формально пользоваться нельзя, но по факту саму величину можно учитывать при общей характеристике состояния атмосферного воздуха.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

HouseMD
Новичок
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 12:27
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: По лабораторным замерам

Сообщение HouseMD »

Коллеги, добрый день! Подскажите пожалуйста, если сталкивались с подобной ситуацией.
На площадке проведена инвентаризация, организованные источники измерены совместно с экологом и инженером предприятия (высота, диаметр).
Заказаны замеры. В протоколах диаметры источников сильно не совпадают с замеренными экологом и инженером.
Возможно лаборатория мерила в другом сечении (доступном месте для замеров, например внутри цеха, а не на кровле).
Как быть в таком случае? Пересчитывать самостоятельно параметры выхода ГВС на диаметр конца вент.трубы на кровле?

Ответить

Вернуться в «Теплоэнергетика»

Форум для экологов : Отказ от ответственности