Форум для экологов

Суть непонимания со стороны экспертов:
При расчетах выбросов от коровников оборудованных шахтами вытяжной естественной вентиляции (8 иногда 10 источников с одинаковыми характеристиками расположены в один или два ряда по крыше коровника) мы применяем тип источника 4 (совокупность точечных).
Экспертиза требует расчеты провести с типом источника 2 (линейный) обосновывая это тем, что источники расположены рядами и таким образом создаются самые неблагоприятные условия рассеивания.
Ссылка на главу 3 ОНД-86 не действует. Там нет четкости в том, что линейный это ТОЛЬКО аэрофонарь.
Запрос в НИИ Атмосфера отправил - жду ответа.
Пока жду хочу это обсудить проблему с экологическим сообществом.

Уважаемый smold! Вы имеете ввиду пункт 7 Приложения 2 (РЕКОМЕНДУМОГО) ОНД-86. С рекомендациями мне все ясно как Божий день. Но и здесь нет четкой формулировки что линейный источник это ТОЛЬКО аэрофонарь. :(.

gospecolog писал(а):...нет четкой формулировки что линейный источник это ТОЛЬКО аэрофонарь. :(.

Линейный источник загрязнения атмосферы-источник, выбрасывающий загрязняющие атмосферу вещества по установленной линии (ГОСТ 17.2.1.04-77). Линейные источники имеют значительную протяженность. Это аэрационные фонари, ряды открытых окон, близко расположенные крышные вентиляторы. К ним могут быть также отнесены автотрассы.
Полагаю, что разница между "линейным источником" (тип 2) и "совокупность точечных источников" (тип 4) в том, что "линейный источник" это источник по установленной линии (как раз Ваш аэрофонарь, а так же ряды открытых окон, близко расположенные крышные вентиляторы и т.п.), а "совокупность точечных источников" стилизуется как площадной источник!!!!.
ОНД-86 говорит, что группа точечных источников объединяется в площадной источник при достаточно равномерном распределении источников по площади и при условии близости таких параметров, как высота и диаметр устья источников, температуры и скорости выхода газовоздушной смеси из устья источников.
Так же, ОНД-86 п.5.13 гласит: Одним из способов сокращения объема вычислительных работ является представление совокупности большого числа однотипных источников выброса (труб печного отопления, резервуарных полей и пр.), а также рассредоточенных по обширной территории источников неорганизованного выброса как площадных источников.
Вывод: при стилизации источника выброса Вы приняли аэрационный фонарь как тип 4 (совокупность точечных), хотя он получается линейным по ГОСТу, а не площадным, поэтому полагаю, что аэрационный фонарь это тип 2 (линейный источник выброса). С уважением...

Да нет, все как раз наоборот. Я утверждаю и применяю в расчетах существующие вентиляционные шахты (8 точечных источников) расположенные на крыше в два ряда как совокупность точечных, а экспертиза требует чтобы их считали как два аэрофонаря. :)

gospecolog писал(а):... применяю в расчетах существующие вентиляционные шахты (8 точечных источников) расположенные на крыше в два ряда как совокупность точечных, а экспертиза требует чтобы их считали как два аэрофонаря. :)

А посчитайте пожалуйста ради интереса, ради любопытства как два аэрофонаря, но по типу 2 (линейный источник) и какие концентрации будут на выходе. Может получится одно и тоже, т.е. оба подхода стилизации источников уместны....

Уже просчитал, и результаты в этом объекте различаются очень-очень незначительно. От линейных меньше на 0,02 ПДК. Вопрос в неправомерности (неграмотности) требований экспертизы. Сегодня они их хотят линейными, завтра площадными, послезавтра еще какими-нибудь...
Еще в году этак 2002 Вадим Зыков на курсах сказал - линейные только аэрофонарь или участок движения транспорта. Записано мной в Интеграловскую тетрадь. Очень хочу ткнуть экспертизу в то место, где это напечатано [smile] . А то у меня подчерк неразборчивый [smile]

gospecolog писал(а):Уже просчитал, и результаты в этом объекте различаются очень-очень незначительно. От линейных меньше на 0,02 ПДК. ...

Ну вот, что и требовалось доказать - оба подхода стилизации источников уместны. Покажите расчет эксперту, получается у Вас еще более наихудшая ситуация,при расчете "совокупность источников" концентрация больше на 0,02 ПДК. Этим докажете нецелесообразность "линейного" подхода (только в этом конкретном случае). Оба подхода правильные.
Полагаю, что если бы у Вас был один аэрационный фонарь (линейный источник, тип 2), то "совокупностью точечных", т.е. площадных, тип 4, Вы бы не отделались.

У нас и аэрофонари часто встречаются. Мы их конечно же считаем линейными. А вот много вентканлов на одной крыше - совокупность точечных. Это мое твердое мнение.

gospecolog писал(а):У нас и аэрофонари часто встречаются. Мы их конечно же считаем линейными. А вот много вентканлов на одной крыше - совокупность точечных. Это мое твердое мнение.

Согласен. А мнение эксперта какое после Ваших весомых аргументов?