Форум для экологов

Ув. коллеги!! Помогите провести границу расчетной СЗЗ по результатам расчета уровня шума.
Есть 3 варианта расчетов:
1. расчет уровня шума собственно самой АЗС;
2. расчет уровня шума АЗС + автодорога (в качестве фона);
3. расчет уровня шума собственно самой автодороги (фон).
Если возможно, то начертить на самом рисунке.

eko-ksv писал(а): 1. расчет уровня шума собственно самой АЗС;
2. расчет уровня шума АЗС + автодорога (в качестве фона);
3. расчет уровня шума собственно самой автодороги (фон).

Мне здается,что от автодороги(автомагистрали) по СанПиН устанавливается сан. разрыв, что не является СЗЗ,поэтому и складывать контур СЗЗ и сан. разрыва, некорректно.
По моему мнению необходимо показать санитарный разрыв от дороги, СЗЗ от вашего предприятия с учетом фона и дать пояснения, о том что ваша СЗЗ не выходит за сан.разрыв от Автодороги, ну или выходит, но жилье в неё не попадает...
А вообще СЗЗ только по шуму не ставиться, тут еще бы и выбросы посчитать, Мне кажеться при заправке а/т, ПДК, с фоном будет много дальше чем шум..

Мне сдается,что от автодороги(автомагистрали) по СанПиН устанавливается сан. разрыв, что не является СЗЗ, поэтому и складывать контур СЗЗ и сан. разрыва, некорректно.

Так санитарный разрыв устанавливается для автомагитрали (п.2.6 СанПиНа), а у меня городская улица, поэтому санразрыва здесь нет.

По моему мнению необходимо показать санитарный разрыв от дороги, СЗЗ от вашего предприятия с учетом фона и дать пояснения, о том что ваша СЗЗ не выходит за сан.разрыв от Автодороги, ну или выходит, но жилье в неё не попадает...

Проблема в том, что ЖЗ попадает и в ориентировочную и в расчетную СЗЗ с учетом фона. Только вот превышения создаются фоновым шумом, а вклад АЗС незначителен - всего +0,1 дБА к фону на ЖЗ. Это видно на рис. 1, 2 и 3.

А вообще СЗЗ только по шуму не ставиться, тут еще бы и выбросы посчитать, Мне кажется при заправке а/т, ПДК, с фоном будет много дальше чем шум..

Зона загрязнения по шуму больше чем по воздуху, поэтому я "воздух" здесь не рассматриваю.

Есть 2 варианта нарисовать расчетную СЗЗ:
1. По изолинии 1 ПДУ без фона.
2. По изолинии 1 ПДУ с фоном на север, восток и запад и по границе ЖЗ в южном направлении.

Но смущает только один момент: п.2.3 СанПиНа гласит, что "Критерием определения размера СЗЗ является непревышение на ее внешней границе и за ее пределами ПДК и ПДУ", а у мена на границе ЖЗ превышения есть. Там вся территория в 44 метрах вдоль дороги находится в зоне фонового загрязнения.

Наверняка кто-то сталкивался с такой ситуацией. Поделитесь вашими решениями.

видимо, у вас один вариант - рискнуть и нарисовать СЗЗ без фона, по линии 40 дБА (если есть технологический шум). Зону (разрыв) дороги показать другим условным обозначением, пояснив, что это существующий источник. И такой проект СЗЗ сдать на экспертизу.
Из-за отсутсвия методической поддержки СанПиН, проверяющему врачук будет трудно обосновать несоответсвие, если таковое он узрит.

aartemy писал(а):видимо, у вас один вариант - рискнуть и нарисовать СЗЗ без фона, по линии 40 дБА (если есть технологический шум).

У меня тоже такое желание есть. Смущает одно - в графике производственного контроля будут определены точки с контрольными значениями измеряемых факторов загрязнения. Так вот обеспечить отсутствие фона при замерах невозможно, а поэтому измеренные значения будут превышать контрольные и хорошо если не более 1 ПДУ. А вот если больше 1 ПДУ - это будет означать, что расчетная СЗЗ в проекте определена неверно (ну и с вытекающими отсюда последствиями).

eko-ksv писал(а):У меня тоже такое желание есть. Смущает одно - в графике производственного контроля будут определены точки с контрольными значениями измеряемых факторов загрязнения. Так вот обеспечить отсутствие фона при замерах невозможно, а поэтому измеренные значения будут превышать контрольные и хорошо если не более 1 ПДУ. А вот если больше 1 ПДУ - это будет означать, что расчетная СЗЗ в проекте определена неверно (ну и с вытекающими отсюда последствиями).

С замерами тоже можно похитрить... Можно померить АЗС с учетом фона, а потом только фон (приостановить работу АЗС) Тем самым доказать, что превышение совсем не Ваше) и расчетная СЗЗ определена верно.

С замерами тоже можно похитрить... Можно померить АЗС с учетом фона, а потом только фон (приостановить работу АЗС) Тем самым доказать, что превышение совсем не Ваше) и расчетная СЗЗ определена верно.

Расчеты по шуму именно это и показывают. Прибавка к фоновому шуму от АЗС на границе ЖЗ составляет 0,1дБ. Да, прийдется доказывать, что АЗС тут не при чем.

Нужно ли фон по шуму учитывать при обосновании принятого ориентировочного размера СЗЗ в общем случае, если абзац 3 п.2.1. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 говорит о следующем: "ориентировочный размер санитарно-защитной зоны должен быть обоснован проектом санитарно-защитной зоны с расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха (с учетом фона) и уровней физического воздействия на атмосферный воздух и подтвержден результатами натурных исследований и измерений"?! На мой взгляд, здесь учет фона привязал лишь к химическому загрязнению автмосферного воздуха...
В то же время, п.3.5. того же СанПиНа гласит: "...для действующих объектов, являющихся источниками загрязнения среды обитания человека, разрешается проведение реконструкции или перепрофилирование производств при условии снижения всех видов воздействия на среду обитания до предельно допустимой концентрации (ПДК) при химическом и биологическом воздействии и предельно допустимого уровня (ПДУ) при воздействии физических факторов с учетом фона."
В случае, если фонового превышения гигиенических нормативов в районе расположения рассматриваемого объекта не выявлено, то получается юридическиправильным является лишь вариант 1. Так?

Перелистал весь СанПин вдоль и поперек и нашел, что только для территории с превышением фона выше ГН, и то, только для реконструируемых или перепрофилируемых предприятий требуется учет фона при расчете физ.воздействии.
И зачем тогда мы заказываем эти справки о технической категории автодорог для расчета шума транспортного потока?
А если еще РПН потребует в качестве фона учесть шум от соседнего предприятия?
Может кто знает другой документ, который требует учет фона при физ.воздействии.
Ведь по СанПиН, как указывал "ro_":

ro_ писал(а): ... абзац 3 п.2.1. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 говорит о следующем: "ориентировочный размер санитарно-защитной зоны должен быть обоснован проектом санитарно-защитной зоны с расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха (с учетом фона) и уровней физического воздействия на атмосферный воздух и подтвержден результатами натурных исследований и измерений"?! На мой взгляд, здесь учет фона привязал лишь к химическому загрязнению атмосферного воздуха...

учет фона требуется только при хим.воздействии.

В предыдущих проектах СЗЗ с учетом дороги превышений не было, и поэтому на данный момент не обращал внимания.
А теперь предчувствую горячую беседу с экспертами с РПН.

eko-ksv писал(а): Может кто знает другой документ, который требует учет фона при физ.воздействии.

МУК 4.3.2194—07. Контроль уровня шума на территории жилой застройки, в жилых и общественных зданиях и помещениях:

4.2. При расчетном определении границ СЗЗ должны быть учтены все источники шума, оказывающие влияние на население в зоне расположения предприятия: соседние предприятия, автомагистрали и другие источники шума наземного транспорта и т.д.