Разработка ПДВ (НДВ): Общие вопросы
Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny
-
- Новичок
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 04 апр 2022, 13:33
- Откуда: Воткинск
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Разработка ПДВ (НДВ): Общие вопросы
Добрый день, подскажите пожалуйста есть ли у кого-то методика действующая для определения выбросов от мойки тары (посуды). Пришли замечания с РПН, что методика не соответствует виду деятельности предприятия. (использовалась методика для радиоэлектронного комплекса,2006 г.) Основной вид деятельности предприятия - Переработка и консервирование мяса и мясной пищевой продукции. На предприятии используют моющее средство Женилен Щ.П. В расчете выделялся 0155- динатрий карбонат.
-
- Эколог
- Сообщения: 2358
- Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
- Награды: 5
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 224 раза
- Поблагодарили: 492 раза
- Контактная информация:
Re: Разработка ПДВ (НДВ): Общие вопросы
Лиза777, В самой методике то нет? Методические указания по расчету количественных характеристик выбросов в атмосферу загрязняющих веществ от основного технологического оборудования предприятий агропромышленного комплекса, перерабатывающих сырье животного происхождения (мясокомбинаты, клеевые и желатиновые заводы). М., 1987
-
- Новичок
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 04 апр 2022, 13:33
- Откуда: Воткинск
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Разработка ПДВ (НДВ): Общие вопросы
Птица, по этой методике выделяются другие вещества. Наверное придется пересчет делать и менять выделяемое вещество...
-
- Эколог
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 22 фев 2009, 13:06
- Награды: 1
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Разработка ПДВ (НДВ): Общие вопросы
Добрый день.
Радиоэлектроника. п. 5.3 - расчет для веществ, не попавших в местный отсос и поступающих в общеобменную вентиляцию.
п. 5.4., первая часть формулы - фактически также - вещества, не попавшие в местный отсос, а значит никакого отношения к рекуперации не имеющие, но к ним уже применяются коэффициенты гравитационного осаждения.
Я хочу коэффициенты, они мне нравятся, но оборудование не оснащено... Для математики это - фигня: в формуле 13 ставим коэффициент эффективности местного отсоса равным 0. Но опасаюсь, что название п. 5.4. возбудит проверяющего эксперта.
Кто-нибудь может объяснить что это за сегрегация? Пыли из п. 5.3. не повезло с отсосом?
Радиоэлектроника. п. 5.3 - расчет для веществ, не попавших в местный отсос и поступающих в общеобменную вентиляцию.
п. 5.4., первая часть формулы - фактически также - вещества, не попавшие в местный отсос, а значит никакого отношения к рекуперации не имеющие, но к ним уже применяются коэффициенты гравитационного осаждения.
Я хочу коэффициенты, они мне нравятся, но оборудование не оснащено... Для математики это - фигня: в формуле 13 ставим коэффициент эффективности местного отсоса равным 0. Но опасаюсь, что название п. 5.4. возбудит проверяющего эксперта.
Кто-нибудь может объяснить что это за сегрегация? Пыли из п. 5.3. не повезло с отсосом?
-
- Эколог
- Сообщения: 817
- Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
- Награды: 2
- Откуда: Терра Инкогнита
- Благодарил (а): 196 раз
- Поблагодарили: 328 раз
Re: Разработка ПДВ (НДВ): Общие вопросы
postor, могу теоретически предположить (исходя из формулы в п.5.4), что обоснование было такое. Воздух в помещении в конце концов полностью будет состоять из воздуха, прошедшего через пылеулавливающие установки (будет устоявшийся процесс, такая упрощенная модель не предполагает притока значительного объема чистого воздуха с улицы, просто основной объем воздуха рециркулирует внутри помещения и частично уходит через общеобменку). При прохождении через пылеулавливающие установки скорость частиц уменьшается (в том числе и тех частиц, которые не улавливаются местными отсосами и попадают в общеобменную вентиляцию),происходит их гравитационное осаждение. Поэтому в п.5.3 гравитационного осаждения нет (не учитывается), а в п.5.4 это осаждение учитывается.
-
- Эколог
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 22 фев 2009, 13:06
- Награды: 1
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Разработка ПДВ (НДВ): Общие вопросы
TRusT, разве по этой логике должно быть не наоборот? после очистки остаются более мелкие частицы, гораздо менее склонные к гравитационному осаждению (потому и не попались), а скорость их может не то что не уменьшиться, но и наоборот (их выделение от ИВ какой-то повышенной скорости не предполагает, а отсосом могут разогнаться).
-
- Эколог
- Сообщения: 817
- Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
- Награды: 2
- Откуда: Терра Инкогнита
- Благодарил (а): 196 раз
- Поблагодарили: 328 раз
Re: Разработка ПДВ (НДВ): Общие вопросы
postor, так ведь и сам термин "гравитационное осаждение" касается только крупнодисперсных частиц, для которых гравитация имеет главное значение. Да даже в самих пылеуловителях скорость осаждения частиц прямо пропорциональна квадрату диаметра частицы, а за их пределами и подавно. Поэтому для маленьких частиц коэффициент гравитационного осаждения вообще не применим. Поэтому либо считаем, что все частицы большие и тяжелые и применяем коэффициент осаждения, либо считаем, что частицы маленькие и никакой коэффициент не применяем.
-
- Эколог
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 17 сен 2023, 12:00
- Откуда: Иваново
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Разработка ПДВ (НДВ): Общие вопросы
У меня то же мясокомбинат. Использовала при расчете: Расчет максимально разовых и годовых выбросов выполнен в соответствии с Методикой расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферу для предприятий бытового обслуживания. Владивосток.2003. Владивостокский государственный Университет экономики и сервиса. /28/, Методическим пособием по расчёту, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух. НИИ “Атмосфера”. – СПб.: 2012Лиза777 писал(а): ↑11 окт 2023, 09:39 Добрый день, подскажите пожалуйста есть ли у кого-то методика действующая для определения выбросов от мойки тары (посуды). Пришли замечания с РПН, что методика не соответствует виду деятельности предприятия. (использовалась методика для радиоэлектронного комплекса,2006 г.) Основной вид деятельности предприятия - Переработка и консервирование мяса и мясной пищевой продукции. На предприятии используют моющее средство Женилен Щ.П. В расчете выделялся 0155- динатрий карбонат.
Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Пример
- Вложения
-
- Документ Microsoft Word (2).docx
- (30.66 КБ) 38 скачиваний
-
- Эколог
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 22 фев 2009, 13:06
- Награды: 1
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Разработка ПДВ (НДВ): Общие вопросы
TRusT, по Вашим рассуждениям выходит, что ко второму слагаемому коэффициент гравитационного осаждения применяться не должен. При этом формула 12 = первое слагаемое формулы 13, но почему-то без оседания.
Такая логика:
думаю, не применима, тогда не было бы 2 слагаемых (местный отсос, наверное, на то и местный). Но если предположить такое, то должны остаться маленькие гравитационнонеосаждаемые частицы, никаких коэффициентов оседания здесь быть не должно вовсе.
Честно говоря, я надеялся не на объяснение логики творцов, а на то, что кто-то сталкивался с какими-нибудь "дополнениями и уточнениями к методике", где было бы: "в формуле 12 дополнительно учесть коэффициент r". сам не нашел.
Кстати, кто-то пользуется расчетом от Интеграла по этой методике? как там это реализовано? (они вроде как по сомнительным моментам запрашивают разъяснения у Атмосферы)
Такая логика:
думаю, не применима, тогда не было бы 2 слагаемых (местный отсос, наверное, на то и местный). Но если предположить такое, то должны остаться маленькие гравитационнонеосаждаемые частицы, никаких коэффициентов оседания здесь быть не должно вовсе.
Честно говоря, я надеялся не на объяснение логики творцов, а на то, что кто-то сталкивался с какими-нибудь "дополнениями и уточнениями к методике", где было бы: "в формуле 12 дополнительно учесть коэффициент r". сам не нашел.
Кстати, кто-то пользуется расчетом от Интеграла по этой методике? как там это реализовано? (они вроде как по сомнительным моментам запрашивают разъяснения у Атмосферы)
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение