Разработка ПДВ: Общие вопросы

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Лёха, masm0, Kotucheny


TValeria
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 26 июн 2014, 02:23
Благодарил (а): 9 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение TValeria » 04 сен 2018, 08:45

Сообщение TValeria » 21 авг 2018, 06:17

Подскажите, пожалуйста, как правильно применить приказ № 74 при формировании графика контроля. В графике не надо учитывать источники, у которых по каждому веществу соблюдается ПДКмр < 0,1 ПДК? Или отдельно рассматривать по каждому веществу, какое включать, а какое нет? И с учетом фона или нет?
Ответьте, пожалуйста, кому не лень. Форум просмотрела, видела, что вопрос обсуждался, но ответа не нашла.


Аватара пользователя

gogolina.alena
Эколог
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 29 май 2015, 15:42
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 48 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение gogolina.alena » 06 сен 2018, 11:50

Добрый день. В последних отказах сталкиваюсь с таким замечанием:
Clip2net_180906114619.png
, причем есть проекты где посчитано и металообработка и сварка , но притензии только к сварке через организованные источники. по коэффициенту тоже претензии-у меня написано что Коэффициент 20-минутного осреднения применяется как отношение F=10мин/20 мин=0,5, т.к. даже при большой загруженности и постоянной сварке, чистое время сварки не привышает половины от общего времени подготовки детали и работы сварщика.
как еще это обосновать? отказы начали приходить недавно, с лета, до этого таких вопросов не было никогда, как и то что нужно сварку замерять. Отказы получены в департаменте по сзфо.

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3822
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 703 раза
Поблагодарили: 1325 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Лёха » 06 сен 2018, 12:19

gogolina.alena писал(а):
06 сен 2018, 11:50
Коэффициент 20-минутного осреднения применяется как отношение F=10мин/20 мин=0,5
what the fuck?
Коэффициент 20-минутного осреднения это отношение F = реальное время сварки мин (сек) / 20 мин (1200 сек).
Время расплавления электрода марки LB-52U с диаметром стержня 4 мм составляет 35 - 50 сек, скорость сварки - 0,44-0,53 см/с.
Пример расчета времени сварочных работПоказать
Измеряется каждое изделие по месту будущего сварочного шва. Полученная сумма делится на скорость работы, то есть, с какой скоростью сварщик производит действия. Швов, конечно, получается много, поэтому каждый шов имеет свою длину и должен рассчитываться по отдельности. Приводим пример:

Формула для расчета нормы времени на сварочные работы: Tосн = l/Vсв

Tосн — это время сварки одного шва
l это длина шва
V Это скорость сварки (имеется постоянная величина 6 метров в час), но каждый металл сваривается по-разному, один быстрей другой медленней. Например, углеродистая сталь варится легко.
Теперь измеряем швы, например:

1 шов 40 сантиметров
2 шов 35 сантиметров
3 шов 20 сантиметров
4 шов 10 сантиметров
Рассчитываем:

Tосн1 = 40/6 = 6, 6 мин.
Tосн2 = 35/6 = 5, 83 мин.
Tосн3 = 20/6 = 3, 33 мин.
Tосн4 = 10/6 = 1, 66 мин.
Tобщ = 17, 42 мин. Это время работы, а еще необходимо произвести расчет осмотра шва и его изменения. Формула Tизм = 0, 35 * Tобщ в нашем случае 6, 097 мин.

Затем необходимо зачистить шов, расчет времени Tзач = 0, 6 * 1, 05 = 0, 63; 0, 6 мин. на 1 метр шва. В нашем случае общее количество метров 1, 05. Получается, что на осмотр всех швов, и на их чистку необходимо затратить 0, 63 минуты.

На подготовительные работы выделяют время, 5% от общего, получается: 0, 87 мин.

Время на отдых после каждой работы рассчитывается по формуле Tотд = 0, 1 * 17 = 1, 7 мин. В общем, от общего количества времени выделяют 10% на отдых.

Итоговый вывод, нормы времени на сварочные работы.

У нас получилось, что на 1 м. 0, 5 см. рабочему необходимо времени 26 минут. В это время входит подготовка рабочего инструмента, сварочная работа, зачистка шва и отдых. Таким образом, на предприятии производится расчет полного рабочего дня квалифицированного сварщика, с точностью до минуты.

Необходимо обязательно учитывать скорость сварочных работ, для этого расчета взята постоянная величина, но она может быть и 3, 6 метров в час и 2 метра в час, так как есть металл трудно поддающийся сварке.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Птица

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 1
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 75 раз
Контактная информация:

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Птица » 06 сен 2018, 14:46

gogolina.alena писал(а):
06 сен 2018, 11:50
Добрый день. В последних отказах сталкиваюсь с таким замечанием: Clip2net_180906114619.png, причем есть проекты где посчитано и металообработка и сварка , но притензии только к сварке через организованные источники. по коэффициенту тоже претензии-у меня написано что Коэффициент 20-минутного осреднения применяется как отношение F=10мин/20 мин=0,5, т.к. даже при большой загруженности и постоянной сварке, чистое время сварки не привышает половины от общего времени подготовки детали и работы сварщика.
как еще это обосновать? отказы начали приходить недавно, с лета, до этого таких вопросов не было никогда, как и то что нужно сварку замерять. Отказы получены в департаменте по сзфо.
Конечно обосновать применение расчетных методов вы можете на основании Методического пособия, 2012 г. Это если у вас примут такое объяснение, так как очень часто РПН использует Методическое пособие только если ему это надо. Дальше вы можете обосновать применение расчетных методов на основании приказа №74 - какие источники ставят на контроль. Так же не забывайте что место отбора проб должно быть правильно организовано. Так что обосновать применение расчетных методов для сварки вполне возможно.

Аватара пользователя

ekaterina.pyatnitskaya
Эколог
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 12:45
Благодарил (а): 38 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение ekaterina.pyatnitskaya » 10 сен 2018, 12:22

Подскажите, пожалуйста! Нужно заказать справку о фоновых концентрациях. Гидромет не по всем веществам, которые у меня превышают на ЖЗ предоставляет данные, какие значения брать для других? Если учитывать письмо НИИ Атмосфера об отсутствии данных, нужно брать 0, это правильно? у меня есть концентрация больше 1(



hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 110 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение hawkress » 10 сен 2018, 12:34

ekaterina.pyatnitskaya, вы определяете список веществ, для которых вам нужны фоновые концентрации. Потом по этим веществам делаете запрос в гидромет - вам присылают справку "на эти вещества есть, на эти - нету". Из тех, на которых нет данных, если в регионе есть организация, уполномоченная на проведение сводных расчетов загрязнения, то отправить запрос по этим веществам им. Если в регионе нет сводного расчета, то нули.
Правда есть некоторые регионы, где пытались/пытаются предприятие заставить провести сводный расчет, чтобы рассчитать фон, который гидромет не дает, но это произвол.

А то, что у вас на ЖЗ уже расчетно без фона больше 1 - с этим вам фон никак не поможет.


Aves
Новичок
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 05:53
Откуда: Южно-Сахалинск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Aves » 02 окт 2018, 07:34

Коллеги, подскажите, вы в проект включаете карты-схемы по всем веществам или только по тем, чьи концентрации больше 0,1 ПДК?


Птица

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 1
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 75 раз
Контактная информация:

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Птица » 02 окт 2018, 08:02

Я включаю по всем. Надо ж как то доказывать что концентрации менее 0,1 ПДК, не все смотрят таблицы.


Aves
Новичок
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 05:53
Откуда: Южно-Сахалинск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Aves » 02 окт 2018, 08:18

Птица, я это делаю тоже всегда по всем, просто в проекте 32 вещества, плюс есть еще расчеты с критерием 0,8 ПДК, таким образом умножаем количество карт на два, плюс еще группы суммации...как-то много страниц с картинками, хочу от них избавиться....вот и интересует, как отнесутся эксперты и Росприроднадзор, если сделать карты только по веществам с концентрацией больше 0,1 ПДК


Оля-ля
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 09:40
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Разработка ПДВ: Общие вопросы

Сообщение Оля-ля » 02 окт 2018, 09:32

hawkress, а среднегодовые (среднесуточные) фоновые концентрации вы запрашиваете в гидромете? Если да, то по всем веществам, у которых на жилье больше 0,1 ПДК, или только для тех, у которых нет максимально-разовых?


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности