ИЭИ: почвенные исследования

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: андрей59, ГЭТИ

Аватара пользователя

Brunn
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 14:10
Благодарил (а): 1 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Brunn »

Эко03, да согласен. Внимательнее изучил СП 502 - исключим лабораторные исследования поверхностных и подземных вод, обосновав отсутствие воздействия на них, а общую оценку загрязнения выполним по фондовым данным.
Аватара пользователя

alessios1990

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:32
Награды: 1
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение alessios1990 »

Brunn писал(а): 15 ноя 2023, 10:07 риняли решение по трассе выполнить почвенные исследования в меньших объемах, чем указано в СП 502, обосновав отсутствием земляных работ и незначительной степенью воздействия на природную среду в период строительства.
Так же отказались от радиологических исследований, в урезанном виде будут исследования поверхностных и подземных вод.
Вид строительства по ТЗ - реконструкция. Экспертиза - государственная региональная.
Потом расскажите как на все это отреагирует государственная региональная экспертиза:)
Самое главное в экологии - четко знать нормативно - техническую документацию и иметь перед глазами качественно разработанные природоохранные документы.
Аватара пользователя

World
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 29 сен 2013, 16:42
Откуда: город Ярославль
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение World »

Подскажите, пожалуйста. Уровень загрязнения грунта ранее определялся не для каждого компонента в отдельности, а по суммарному показателю загрязнения (Zc), общему воздействию всех элементов. Тогда действовал СанПиН 2.1.7.1287 - 03. Сейчас этот СанПиН отменили и выпустили СП 2.1.3684-21 с приложением 9 к нему в котором даже нет столбца "категория загрязнения". Приложение 9 это бездумно скопированное приложение 2 СанПиН 2.1.7.1287-03 "Гигиеническая оценка почв сельскохозяйственного назначения и рекомендации по их использованию. Вдобавок при копировании пропал столбец "категория грунта". Теперь мы любую почву по сути рассматриваем, как сельскохозяйственного назначения с соответствующими рекомендациями. Если рекомендации по использованию почвы (СП 2.1.3684-21 Приложение 9) основываются лишь на сравнении элементов с ПДК по отдельности, то зачем рассчитывать суммарный показатель загрязнения (Zc) и определять категорию почвы на основании всех элементов. В СанПиН 2.1.7.1287-03 была таблица 3 в которой чётко были прописаны рекомендации по использованию грунта на основании категории загрязнения. В приложении 9 СП 2.1.3684-21 этого нет. Приведу пример. В почве на глубине 0,0-1,0м обнаружено превышение мышьяка в 1,5 раза, по остальным элементам превышения нет, и суммарный показатель загрязнения данной пробы равен 1. Категория допустимая. Ранее почву можно было использовать без ограничений исключая объекты повышенного риска, а теперь из за небольшого превышения по мышьяку вся проба рассматривается по сути как опасная вместо допустимой категории. Зачем было заменять прекрасно работающий СанПиН 2.1.7.1287-03 на эту ерунду приложение 9 СП 2.1.3684-21 непонятно.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 1152 раза
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ »

World, это уже много раз обсуждали. Предлагаю прочитать эти ссылки...
https://forum.integral.ru/viewtopic.php ... 60#p186160
https://forum.integral.ru/viewtopic.php ... 63#p186963
https://forum.integral.ru/viewtopic.php ... 43#p186143
За прошедшее время из обещанного ничего не изменилось и видимо так и будет в таком глупом виде оставаться пока кого-нибудь не коснётся судебное решение.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Аватара пользователя

lutik
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 09:16
Благодарил (а): 19 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение lutik »

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, если у нас на территории промплощадки обнаружено загрязнение в пробе по сан-эпидемическим показателям, степень загрязнения - опасная, но этот участок земли не будет затрагиваться в ходе работ (граница территории), необходимо ли нам проводить мероприятия по рекультивации?..так же есть превышения пдк в подземных водах, по ним необходимы какие-то мероприятия? у нас только ливневка и выгреб...объект идет на ГЭЭ...

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2921
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 593 раза
Поблагодарили: 699 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение kentavrik »

lutik писал(а): 08 фев 2024, 08:48в пробе
lutik писал(а): 08 фев 2024, 08:48 этот участок земли не будет затрагиваться в ходе работ (граница территории)
откуда Вы знаете, раз загрязнение обнаружено в пробе надо его оконтурить, т. е. привязать к площади и по одной пробе это не делается, сдается мне потребуется чуть более учащенная сеть, см. п. 3 ГОСТ 17.4.3.01-2017

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
lutik писал(а): 08 фев 2024, 08:48 по ним необходимы какие-то мероприятия?
мы не знаем что Вы проектируете, может и не нужны, обычно не нужны, максимум если это в Ваших силах и в ведении Заказчика могут попросить удалить источник загрязнения, если в изысканиях смогут его определить. Превышения могут быть совсем и не антропогенные ведь.

Отправлено спустя 6 минут 50 секунд:
Кроме того, как такового норматива к подземке нет. есть норматив для использования её с какой-то целью. А так то можете и не использовать этот горизонт и усе.
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2921
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 593 раза
Поблагодарили: 699 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение kentavrik »

lutik писал(а): 08 фев 2024, 08:48 этот участок земли не будет затрагиваться в ходе работ (граница территории), необходимо ли нам проводить мероприятия по рекультивации?
Согласно постановления Правительства РФ №800 п. 10 «Проект рекультивации земель подготавливается в составе проектной документации на строительство, реконструкцию объекта капитального строительства, если такие строительство, реконструкция приведут к деградации земель и (или) снижению плодородия земель сельскохозяйственного назначения, или в виде отдельного документа в иных случаях».
Поэтому, даже если и нужна рекультивация, если Вы эти показатели не ухудшили и на этой территории нет персонала, рассматриваемого Вашим проектом, который не должен по СанПин испытывать эти самые превышения (пока не ясно какие они там у Вас), то рекультивация это отдельный проект, отдельная работа и отдельная боль собственника ЗУ или лица приведшего эту территорию в такое состояние или власти
Аватара пользователя

Katerina-mo
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02 авг 2023, 12:03
Откуда: Саратов

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Katerina-mo »

Помогите разобраться, пожалуйста! Вопрос связан с определением полихлорированных бифенилов в почве при проведении ИЭИ. В Гост Р 58486-2019 этот показатель является обязательным, в СанПин 2.1.3684-21 он определяется при наличии источника загрязнения. Каким нормативным документом пользуетесь при определении данного показателя?

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 1152 раза
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ »

Katerina-mo, может всё же повнимательней прочитаете оба отмеченных вами документа? Там и там имеются ссылки на то - где обязательно, а где обязательно при наличии источника загрязнения. Однако для объективности своих решений используйте не сам этот ГОСТ и СанПиН, а п. 5.25.2 нашего СП 502 на ИЭИ.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Аватара пользователя

geo.top
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 29 фев 2024, 09:07
Откуда: Москва

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение geo.top »

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, насчет отбора проб из скважин. Согласно п.5.24.2.2 СП 502 в рамках ИЭИ мы должны отбирать пробы через 1 м на на глубину планируемого освоения. У нас проектируется подземный трубопровод. Делается два котлована глубиной по 10 м каждый. Если следовать требованиям СП 502 то надо отбирать по 10 проб из каждой скважины. При этом геологический разрез достаточно простой: сверху 1,5 насыпные грунты, а далее на всю мощность пески. Как здесь правильно поступит: отбирать по 10 проб через 1 м как того требует СП 502 или можно как-то обосновать уменьшения проб и отобрать из насыпных грунтов через 1 м, а далее еще 1 пробу из подстилающих писков?

Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности