ИЭИ: почвенные исследования

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59

Аватара пользователя

Автор темы
Kristaill
Эколог
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 13:07
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Kristaill » 26 авг 2011, 15:03

При проведении исследований почв в рамках ИЭИ анализ пробы из поверхностного слоя проводим по компонентам в соответствии с СанПиН (pH, тяж. металлы, бенз/а/пирен, нефтепродукты, бактериология, паразитология). А вот с послойкой каждый раз думаю: какие показатели исследовать? Все те же, что и для поверхностного и дорого, да и нецелесообразно, наверное. В СП прописано, что "опробование на загрязнители, проникающие в подпочвенные горизонты...следует производить послойно". Это что, нефтепродукты только в послойке определять? поделитесь опытом и своими соображениями на этот счет.



Аватара пользователя

Kevin
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14 мар 2017, 14:05
Откуда: Чебоксары
Благодарил (а): 5 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Kevin » 09 окт 2018, 18:30

widiks, как я уже говорил, кроме внутренних работ не будет вообще ничего. Предприятие существующее, работает более 10 лет.


KateZh
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 13:46
Благодарил (а): 13 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение KateZh » 21 дек 2018, 12:16

Здравствуйте, товарищи экологи! Хотелось бы проконсультироваться с грамотными коллегами.
У нас объект в городе, торговый центр, на участке 3,5 га. Примерно половину площади занимает строительный котлован глубиной около 5 м, вырытый в 2014 г., еще около 1 га площади участка занимают площадка под стоянкой со старым асфальтом, выровненная площадка, отсыпанная когда-то щебнем, часть участка закрыта бетонными плитами. Оставшаяся площадь участка - открытый грунт. Вокруг котлована небольшую полосу грунта, тоже, наверно, в 2014 году отсыпали небольшим слоем щебня. При описании почвенного покрова площадки выделяются урбаноземы, экраноземы и ТПО, не будет ли ошибкой классифицировать ТПО котлована как абралиты, а участка со щебнем как литострат? Фото щебнистого участка попробую прикрепить.


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 636 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ » 21 дек 2018, 13:04

KateZh, надо учитывать, что если если грунты были проморожены, то они утратили свои естественные свойства. А так можно и по Вашему варианту классифицировать поверхность участка.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 636 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ » 11 янв 2019, 16:37

Информация к сведению...
- ГОСТ 17.4.3.01-83 Охрана природы (ССОП). Почвы. Общие требования к отбору проб - срок действия закончился 01.01.2019 - вместо него сейчас действует ГОСТ 17.4.3.01-2017 Охрана природы (ССОП). Почвы. Общие требования к отбору проб.
- ГОСТ 17.4.4.02-84 Охрана природы (ССОП). Почвы. Методы отбора и подготовки проб для химического, бактериологического, гельминтологического анализа - срок действия закончился 01.01.2019 - вместо него сейчас действует ГОСТ 17.4.4.02-2017 Охрана природы (ССОП). Почвы. Методы отбора и подготовки проб для химического, бактериологического, гельминтологического анализа.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед


Аватара пользователя

Tosya
Эколог
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 10:58
Откуда: СЗФО
Благодарил (а): 43 раза

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Tosya » 18 янв 2019, 13:24

Если грунт будет извлекаться с глубины 25 м, т.е. нужно отобрать 25 проб (т.к. не реже чем через 1 метр)?


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 636 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ » 18 янв 2019, 13:37

Tosya, грунты бывают разные. Если скальные, то они не накапливают техногенное воздействие и их мы не изучаем, а если суглинки, супеси, глины и пески, то да - надо оценивать. Что касается шага отбора проб после 3-4 м глубины мы уже разряжаем внутри каждого инженерно-геологического элемента.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед

Аватара пользователя

Tosya
Эколог
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 10:58
Откуда: СЗФО
Благодарил (а): 43 раза

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Tosya » 13 фев 2019, 12:16

Если Стандартный перечень химических показателей включает определение содержания:
· тяжелых металлов: свинец, кадмий, цинк, медь, никель, мышьяк, ртуть;
· 3,4-бенз(а)пирена и нефтепродуктов;
· рН;
· суммарный показатель загрязнения.
То в каких случаях нужно проводить опробование грунтов на содержание легколетучих токсикантов и других загрязнителей, проникающих в подпочвенные горизонты на глубину до 3-3.5 м (БЕНЗОЛ, ТОЛУОЛ, КСИЛОЛ, ЭТИЛБЕНЗОЛ, нефть и нефтепродукты) если их и в расширенном списке нет?


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 636 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ » 13 фев 2019, 13:34

Tosya, нефтепродукты есть в стандартном перечне, в том числе и у Вас. В отношении основной части вопроса прямой ответ Вы вряд ли получите. Мы на своей практике исходим из того, что там где в выбросах есть эти показатели, то они могут накаливаться и в почвах.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед

Аватара пользователя

nadin90
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 25 фев 2019, 05:45
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 3 раза

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение nadin90 » 25 фев 2019, 06:08

Доброго времени суток.
Наверное вопрос об объеме почвенных исследований набил оскомину. Но ситуация такова, что вынуждена задать его вновь. Имеем существующий угольный разрез. Планируется доработка и увеличение площади под отвалы. Итого исследуем 6800 га. Основная площадь уже нарушена (точнее 4650 га). Вопрос, как закладывать в программу объем исследований. Раньше отписывались, что отбор проб производился с учетом ландшафтно-геохимических условий территории, в соответствии с требованиями п. 8.4.13 СП 47.13330.2012 количество и пространственное распределение отобранных почвенных проб достаточно для выявления и оценки химического состояния почв. И собственно вопросов о количестве исследований не возникало. И делали мы исследования в небольших объемах. Вот например раньше я бы на такую территорию заложила 35-40 точек отбора проб (где почва конечно отбор по горизонтам, на техногенных грунтах на глубину 0-30), и не задавалась вопросом мало или много. Но последнее время, особенно ГГЭ (г. Москва), не принимает такую отписку. Вот подскажите, как же рассчитать достаточное количество исследований на такую территорию. Район ИЭИ лесостепной. На участке ИЭИ на участках с ненарушенным почвенным покровом преобладают серые лесные почвы.
Ну и исследования мы проводим по стандартному перечню, пока вопросов не возникало, но может вы подскажите, нужно ли проводить по расширенному? Все таки действующее предприятие, посмотреть что в выбросах? и включить в перечень? Конечно как обычно, мы заинтересованы минимизировать затраты.


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 636 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ » 25 фев 2019, 10:57

nadin90 писал(а):
25 фев 2019, 06:08
Раньше отписывались, что отбор проб производился с учетом ландшафтно-геохимических условий территории, в соответствии с требованиями п. 8.4.13 СП 47.13330.2012
nadin90, видимо надо не отписываться, а фактически реализовывать принцип ключевых участков, широко используемый при ландшафтно-геохимическом картировании. Последнее не должно быть формальным, а нести информацию - сколько и какие типы ландшафта в результате таких значительных площадей? Далее обосновываете подход к количеству проб с каждого такого ландшафта с учетом неких (обычно 10-20%) дополнительных исследований, возникающих при выявлении неоднородности получаемых результатов (как правило здесь требуется детализация для дополнительной классификации ландшафтно-геохимических особенностей). А утверждение, что Вы бы заложили 35 - 40 проб - извините, но "пальцем в небо"... либо мы не видим ваших доводов. Кстати ГГЭ должна что то написать почему не принимает ваш подход и обосновать свою позицию. Видимо это есть, но вы как то умолчали содержание ответа ГГЭ.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед


Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности