СП 51.13330.2011. Актуализированный СНиП 23-03-2003

Защита от шума

Модератор: masm0


Автор темы
serge_vw
Эколог
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 15:20
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 10 раз

СП 51.13330.2011. Актуализированный СНиП 23-03-2003

Сообщение serge_vw »

СП 51.13330.2011
В консультанте уже появился, вступает в силу вроде 20 мая, пора обсуждать. Самая засада - расчет шума при распространении на местности по ГОСТ. Придется мнимые источники строить.

Скачать с сайта Минстроя России
Скачать с Яндекс.Диска

A!Изменение №2 к СП 51.13330.2011 "СНиП 23-03-2003 Защита от шума"

См. другие СП
СП 254.1325800.2016 «Здания и территории. Правила проектирования защиты от производственного шума» (Приказ Минстроя России от 17 августа 2016 г. № 571/пр)
СП 271.1325800.2016 «Системы шумоглушения воздушного отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха. Правила проектирования» (Приказ Минстроя России от 16 декабря 2016 г. № 959/пр)
СП 275.1325800.2016 «Конструкции ограждающие жилых и общественных зданий. Правила проектирования звукоизоляции» (Приказ Минстроя России от 16 декабря 2016 г. № 950/пр)
СП 276.1325800.2016 «Здания и территории. Правила проектирования защиты от шума транспортных потоков» (Приказ Минстроя России от 3 декабря 2016 г. № 893/пр)
СП 51.13330.2011 «СНиП 23-03-2003 Защита от шума»
Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 1327 раз
Контактная информация:

Re: Актуализированный СНиП 23-03-2003

Сообщение masm0 »

zakamsk писал(а):Существующие программные продукты по расчету шума на территории сделаны не на основе СП 51.13330 и ГОСТ 31295.2 . Так ведь?
Значит, что расчеты по этим программам вскоре будут недействительны?
Или в ГОСТ 31295.2 только написано мудрено, а суть расчета распространения звука на местности не изменилась?
И ещё, в ГОСТ 31295.2 написано: "дата введения 2007-01-01". Четыре года прошло. Без него вроде обходились.
А теперь вдруг заставляют пользоваться для расчетов им.
Я еще 3 года назад написал файл в MathCad для расчетов по ГОСТ 31295.1, ГОСТ 31295.2. По мне - так ГОСТы круче СНиПов 2003, 77.. Ничего не поделаешь, дружище, вступаем в ВТО!
zakamsk писал(а):Читаю ГОСТ 31295.2-2005 ч2. Затухание звука при распространении на местности:
"Расчетные формулы... справедливы для затухания звука от точечного источника. Протяженные источники, такие как автомобильный поток и поезда..., а также движущийся транспорт, должны быть представлены совокупностью единичных источников шума (частей, секций, и т.д.)."
А по каким принципам делить протяженные источники - не написано. И примера расчета нет. Получается - как хочу, так и верчу?
Если по физике, то нужно делить на число точечных источников, находящихся в дальнем акустическом поле. Чтобы определить расстояние между этими точками (в данном случае для грубых расчетов) достаточно поделить расстояние до расчетной точки на 2. Потом определяем число точек n по формуле n=l/(r/2), где l - длина протяженного источника, r - расстояние от ИШ до РТ. Затем для каждого источника нужно распределить уровень звуковой мощности по формуле Lwi = Lw - 10*lg(n). Жаль, что в ГОСТе нет подобных рекомендаций. Физика - не аргумент, нужна очередная нормативка... Короче, новый снос колпака от экспертов обеспечен)
Изображение

zakamsk

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 19:02
Награды: 5
Откуда: КАМСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

Re: Актуализированный СНиП 23-03-2003

Сообщение zakamsk »

masm0 писал(а):
zakamsk писал(а):Читаю ГОСТ 31295.2-2005 ч2. Затухание звука при распространении на местности:
"Расчетные формулы... справедливы для затухания звука от точечного источника. Протяженные источники, такие как автомобильный поток и поезда..., а также движущийся транспорт, должны быть представлены совокупностью единичных источников шума (частей, секций, и т.д.)."
А по каким принципам делить протяженные источники - не написано. И примера расчета нет. Получается - как хочу, так и верчу?
Если по физике, то нужно делить на число точечных источников, находящихся в дальнем акустическом поле. Чтобы определить расстояние между этими точками (в данном случае для грубых расчетов) достаточно поделить расстояние до расчетной точки на 2. Потом определяем число точек n по формуле n=l/(r/2), где l - длина протяженного источника, r - расстояние от ИШ до РТ. Затем для каждого источника нужно распределить уровень звуковой мощности по формуле Lwi = Lw - 10*lg(n). Жаль, что в ГОСТе нет подобных рекомендаций. Физика - не аргумент, нужна очередная нормативка... Короче, новый снос колпака от экспертов обеспечен)
Но в акустике ведь есть разные типы звуковых волн:
- плоские,
- сферические,
- цилиндрические.
Сферическая волна исходит от точечного источника.
От автомагистрали видимо пойдет цилиндрическая волна.
Методики расчета есть для всех типов волн.
Тогда зачем ГОСТ заставляет автомагистраль аппроксимировать совокупностью точечных источников?
Спойлер
Изображение

ЮВ

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 2002
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 15:08
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Актуализированный СНиП 23-03-2003

Сообщение ЮВ »

кто бы и чтобы не выкладывал, только я бы сильно не радовалась, ибо:

Официальное опубликование, изготовление и распространение сводов правил (актуализированных СНиП) – ОАО «Центр проектной продукции в строительстве» (ОАО «ЦПП») по заказу Федерального государственного учреждения «Федеральный центр технической оценки продукции в строительстве (ФГУ «ФЦС»).
Ссылки на своды правил в разрабатываемой и применяемой документации осуществляются только при наличии официально изданных экземпляров сводов правил - «Правила разработки и утверждения сводов правил» (утв. Постановлением правительства РФ от 19.11.2008 г. №858, Приказом Минрегиона РФ от 14.10.2010 г. №447).


т.е. чтобы иметь право ссылаться на документ, его надо сначала купить за полторы тыщи в ОАО "ЦПП".
прайс-лист
Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 6
Откуда: Казань
Благодарил (а): 461 раз
Поблагодарили: 492 раза

Re: Актуализированный СНиП 23-03-2003

Сообщение levsha »

А мне понимается, что когда они официально издадутся, тогда можно и ссылаться на них


ЮВ

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 2002
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 15:08
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Актуализированный СНиП 23-03-2003

Сообщение ЮВ »

в том то и дело, что только при наличии официально изданных экземпляров СП, не копий, не размещенных в электронном виде в базах Гарант, Консультант
Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 2
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 107 раз
Контактная информация:

Re: Актуализированный СНиП 23-03-2003

Сообщение Dalex »

ЮВ писал(а):в том то и дело, что только при наличии официально изданных экземпляров СП, не копий, не размещенных в электронном виде в базах Гарант, Консультант
повеселило))... приходишь в эспертизу а тебе - ну-ка, покажи книжку!...

ЮВ

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 2002
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 15:08
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Актуализированный СНиП 23-03-2003

Сообщение ЮВ »

Dalex писал(а):повеселило))... приходишь в эспертизу а тебе - ну-ка, покажи книжку!...
я припоминаю такие моменты
думаю, что это борьба с пиратством, аналогично как с ПО.
Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 2
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 107 раз
Контактная информация:

Re: Актуализированный СНиП 23-03-2003

Сообщение Dalex »

с тем что просили дать методичку в электронном варианте или печатном в РТН - это да, а вот чтобы озаботились борьбой с пиратством...ооо...пока своими глазами не увижу - не поверю)

ЮВ

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 2002
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 15:08
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Актуализированный СНиП 23-03-2003

Сообщение ЮВ »

Dalex писал(а):с тем что просили дать методичку в электронном варианте или печатном в РТН - это да, а вот чтобы озаботились борьбой с пиратством...ооо...пока своими глазами не увижу - не поверю)
некоторые организации работают только с оригиналами, сотрудникам запрещено использовать прочие материалы
всяко быват :cool:

Автор темы
serge_vw
Эколог
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 15:20
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 10 раз

Re: Актуализированный СНиП 23-03-2003

Сообщение serge_vw »

Экспертиза похоже, тоже в раздумьях. Они жуть как любят ручные расчеты, а тут, похоже, вручную только самые простые случаи пройдут. Странно, что нет формул для расчета уровней в дБА. Только фраза про то, что дБА считают как по частоте 500.

С другой стороны, теперь гораздо труднее будет делать расчеты самостоятельно без опытных специалистов, по-любому для нас это плюс.
Перенесено из форума Акустика в форум Акустика 23 май 2017, 13:08 модератором masm0


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Литература по акустике»

Форум для экологов : Отказ от ответственности