Цель разработки СЗЗ

[agioom]

Привет всем. Подскажите, какова цель проекта сзз и какое заключение должно быть?
Ситуация: разработали проект ориентировочной сзз для предприятия 1 класса; разработали мероприятия по снижению воздействия на население; сделали риски, которые подтвердили достаточность нашей расчетной сзз с учетом мероприятий. Теперь же в разговоре с начальником ФГУЗ выяснилось, что они собираются подписать заключение, в котором в качестве границ будет написано существующее положение, поскольку до настоящего времени установленной сзз предприятие не имело и мониторинг надо писать на существующее положение.
Т.е. получается, требования п. 3.10 СанПиН о том, что в проекте необходимо разработать мероприятия по защите населения, функц.зонирование+режим территории, что естественно было проведено для перспективной (расчетной) сзз с учетом мероприятий, вообще не катируются никак? Для чего это было, если нам согласовывают сзз на существующее положение?
Более того, если согласовывать границы по сущ.положению, то они в 6 раз больше нормативной величины сзз!!! Т.е. по заключению, мы будем просить увеличения нормативной сзз, что может сделать глав.врач РФ (п.4.6 СанПиН).
И еще момент, нельзя забывать про п. 3.15 СанПиН!!!!
Получается, мы разработали мероприятия (в части воздуха взяли из ПДВ, причем в наст.время уже 3 из 4 выполнены в срок на предприятии), мы имеем 2 проекта, которые подтверждают сокращение нормативного размера метров на 200 в среднем, а согласно заключению, просить будем об увеличении нормативной сзз в 6 раз.
Подскажите, как мне еще более обоснованнее, чем приведенные выше пункты СанПиНа, дать ответ санитарам? Может я чего-то не понимаю, дайте, пожалуйста ссылки на какие-либо письма рпн или чего-н. т.п.

P.S. очень прошу, не пишите ответы типа «какой ужас и т.п.», повторяю мне нужен аргументированный логикой и нормативными документами ответ! Свое объяснение и понимание я изложила выше.

[EL_MATADOR]

Вы сами что хотите, уменьшить СЗЗ по вашим расчетам или оставить как было? Если снизить то соблюсти п.4.5 и 4.8 СанПиН. И с этими заключениям надо поговорить, только не вам а заказчику с начальником ФГУЗ.

[agioom]

у нас по расчетам получилось: по химическому загрязнению у нас 6 км
нормативная сзз - 1 км
с мероприятиями - 0,8 км
Зачем нам сзз в 6 км, если 3/4 мероприятий уже выполнено заказчиком? Зачем вообще тогда с СанПиН в п. 3,10 обязательно необходима разработка мероприятий?
Хотим сзз с мероприятиями согласовать

[Dalex]

прямая вам дорога к Онищенко раз такое дело...
немного оффтоп..а вообще любопытно что за мероприятия позволяют снизить загрязнение с 6 км до 0,8 км (?) и вопрос дилетанта по рискам - их можно посчитать с учетом мероприятий?...

[agioom]

в качестве мероприятий - установка 4 фильтров (ну это уловить золу), а риски так и просчитали с учетом мероприятий, причем эти мероприятия заложены изначально в согласованный том ПДВ. На существующее положение расчет рисков никто и не думал делать вообще

[paoleta]

А на основании чего ФГУЗ собрался писать в Заключении вообще к-либо размер? в тех же пп. 3.12 и 4.1. черным по белому "...размеры СЗЗ... устанавливаются на основании расчетов+оценка рисков" а также "...при наличии проектов обоснования СЗЗ.. с учетом результатов натурных исследований и измерений атм. воздуха, уровней ФВ выполненных в соответствии с программой наблюдений, представляемой в составе проекта". Как они будут подтверждать замерами на предложенной в ПРОЕКТЕ границе - границы, предлагаемые их Заключением?? И еще нюанс - почему - существующим - оказалось положение, реально уже НЕ существующее, коль скоро 3/4 мероприятий уже внедрены и действуют?
В нашем случае, в заключении на проект СЗЗ в приложении указывалась лишь ссылка на п.4.3 (у вас -4.2) и никаких размеров - до получений результатов измерений, только лишь слова что проект СЗЗ соответствует нормам таким-то.
Ну и еще, когда речь идет о проекте ориентировочной СЗЗ - в случае если предприятие не входит в перечень главы 7 - см. п. 2.1, и 2.2. - "...для объектов 1-3 кл - разрабатывается проект Ориентировочного р-ра СЗЗ...последовательно: расчетная (предварительная)... установленная", т.е. те же - расчеты+замеры. и уточнение п. 2.1. - ориентировочный размер доожен быть обоснован проектом СЗЗ с расчетами ожидаемого загрязнения... Так что, я н-р, не вижу ни одного пункта, на который бы могли опираться эксперты ФГУЗ при написании такого заключения.

[agioom]

А на основании чего ФГУЗ собрался писать в Заключении вообще к-либо размер?

У нас практикуется писать, что по расчетным данным с учетом мероприятий ориент.размер будет таким-то, НО естественно, что для установления этих размеров разрабатывается и согласовывается мониторинг.

И еще нюанс - почему - существующим - оказалось положение, реально уже НЕ существующее, коль скоро 3/4 мероприятий уже внедрены и действуют?

Расчет произведен на основании утвержденного тома ПДВ, где были на 2008 год проведены замеры на источниках, предложены мероприятия и определено, что к 2010 году с учетом мероприятий мы выйдем на перспективу (а пока они платили как ВСВ). Согласно программе ПДВ мероприятия выполняются в срок.

Ну и еще, когда речь идет о проекте ориентировочной СЗЗ - в случае если предприятие не входит в перечень главы 7 - см. п. 2.1, и 2.2. - "...для объектов 1-3 кл - разрабатывается проект Ориентировочного р-ра СЗЗ...последовательно: расчетная (предварительная)... установленная", т.е. те же - расчеты+замеры. и уточнение п. 2.1. - ориентировочный размер доожен быть обоснован проектом СЗЗ с расчетами ожидаемого загрязнения...

Предприятие входит в главу 7, но это не отменяет указанные вами пункты. Более того, если у нас по классификатору сзз назначается в 1 км, то исходя из заключения, которое хотят нам написать, получается мы вроде-как об увеличении сзз просим, что является полным бредом.

[r@b]

Agioom-а зачем вы проекте ориентировочной СЗЗ указали мероприятия, ведь мероприятия были заложены на стадии утверждения ПДВ и уже выполнены? Ну и сделали-бы проект на существующее положение с анализом и расчетами

[agioom]

r@b,
1 - меролприятия не все выполнены
2 - есть мероприятие по шуму при аварийном сбросе пара
3 - заказчик не предоставил инфу о выполненных мероприятиях
Более того, если согласуют сзз перспективную, уже заложен вынос нескольких га дач и перепрофилирование 1 жилого дома, хотя по ГП города и зонированию этих территорий там быть не должно, в любом случае решение этой проблемы заказчик берет на себя

[paoleta]

Да пусть даже и так, но ведь проект СЗЗ разрабатывается не на те условия, кот. были на объекте 5, 10 или 50 лет назад, говоря об этом в своем предыдущем посте я хотела сделать акцент на том, что утверждение границ СЗЗ выполняется на основе ОЖИДАЕМОГО загрязнения (понятное дело расчеты+замеры). Предприятие имеет установленный план мероприятий, на основе которых и разрабатывается проект СЗЗ. Упоминая о вхождении или невхождении предприятия в классификатор имелось ввиду, что для не входящих в него объектов ОРИЕНТИРОВОЧНЫЙ размер СЗЗ необходимо разработать (п. 2.2) и подтвердить, только после этого можно говорить об установлении, несомненно наличие предприятия в списке классификатора не отменяет необходимости разработки проекта СЗЗ и подтверждения замерами. В то же время ФГУЗ не может брать с потолка размер СЗЗ - он основывается на ВАШЕМ проекте и на проектном плане проведения измерений, которые должны выполняться в установленных ВАМИ точках. Разве не так? Тогда о каких 6000 м могут они вести речь, если вы в проекте обосновали достаточность 800 м, и на данном размере основывались при разработке плана-графика натурных наблюдений?