Форум для экологов

можно ли в проекте ООС взять только одну расчетную точку - на границе СЗЗ? Или обязательно считать уровень шума для рабочего места?

Уровень шума и иные негативные факторы на рабочих местах оцениваится исключительно в работах по аттестации рабочих мест и ни какого отношения к разделу ООС не имееют.

ASD_D, спасибо, обрадовали. Первый расчет по шуму, поэтому такие примитивные вопросы.

Добрый день. У меня такой вопрос: при расчёте шума от ситем вентиляции нужно ли проводить суммацию шума от всех воздуховодов вентиляторов в одной расчётной точке. Мы раньше не суммировали, и в снипе нет ничего про это, просто 15 lgr, вместо 20lgr. А сейчас в сэс молодой эксперт настаивает на этом... И при этом у нас получаются очень большие превышения. Помогите разобраться, пожалуйста.

shusha77:
и в снипе нет ничего про это, просто 15 lgr, вместо 20lgr. .

хороший вопрос. Действительно с СНиПе в формулах 11 и 12 не приводится указаний на то что источники нужно суммировать, а в пояснениях указано, что Lw -то же, что и в формулах (1) и (7).
В формулах 1 и 7 Lw - октавный уровень звуковой мощности, дБ, очевидно одного источника. Но заверяю вас, понятие одного здесь идентично понятию каждого и отнисится для расчета шама от каждого источника в расчетной точке, т.к. у каждого источника свои Lw, r , Ф и т.д.
Коль скоро вы далали расчет не собственно ради расчета, а ради выявления превышений, то будьте добра обратиться к разделу 8 СНиП, о котором мы говорим (23-03-2003).
Читаем:
8.5 Требуемое снижение октавных уровней звукового давления Δ Lтр, дБ, или уровня звука Δ LAтр, дБА, в расчетной точке в помещении следует определять:
а) при одном источнике шума - по формуле
Δ Lтр = L - Lдоп, (22)
где L - октавный уровень звукового давления, дБ, или уровень звука от этого источника шума, дБА, рассчитанный в расчетной точке;
Lдоп - то же, что и в формуле (21);
б) при нескольких однотипных одновременно работающих источниках шума (например, ткацкий цех) - по формуле
Δ Lтр.сум = Lсум - Lдоп, (23)
где Lсум - октавный уровень звукового давления, дБ, или уровень звука в расчетной точке, дБА, рассчитанные по формулам (9) и (10)
Теперь смотрим на формулу 10. О боже, [!crazy] молодой СЭСовец (роспотребнадзоровец прав[!rules]

Спасибо, за ответ. Но я забыла уточнить, что имею ввиду шум на улицу. Про внутренний шум всё и так понятно, а вот с расчётом суммации в атмосферу не совсем. Для расчёта уличного шума выведены отдельные формулы 11 и 12, а про суммацию ничего не пишется[!crazy]

я так и имел ввиду то что вы говорите про внешний шум.
Ссылка на пункт 8.5 не подразумевает разделения на внешний или внутренний шум. Требуемое снижение шума, опредение которого является вашей задачей, не зависит от того где расположена расчетная точка.
Повторюсь Для расчёта уличного шума выведены отдельные формулы 11 и 12 - это так. Ну посчитали Вы, и что дальше? Сам расчет никому не нужен. Вам нужно сравнить полученные величины с чем-то (например с нормами) - то есть найти Требуемое снижение октавных уровней звукового давления , то есть опять же перейти в раздел 8. А там, в разделе 8, уже и говориться о том что сравнивать с нормой нужно, предварительно суммировав!
Совет: не пытайтесь формально ссылаться на СНиП, выдирая его формулы из общего контекста. Если и выдираете, то процедуру сравнения тоже делайте не по интуиции, что сравнивать результат и норму надо (это очевидно) - а обращайтесь опять же к снипу к разделу 8, главе 8.5.
А если у вас что-то не получается или не хватает времени - это не значит что СНиП плохо написан. Ставьте глушители или учитывайте снижения в воздуховодах поподробнее. А тем кто будет слушать этот шум все равно будет что написано в СНиП они придут в молодому эксперту с прокурором и он сразу постареет.[!wrong]

я правильно поняла: надо суммировать вообще ВСЕ источники шума в одну точку по формуле 19?? и потом считать по формуле 21???

По формуле 19 можете не считать - она дает вам только результат суммирования. Каков вклад источника и насколько надо снижать шум каждого конкретного источника вы не оцените. Нужно просчитать каждый источник по формуле 11 (да, в какой-то одной точке, выбранной вами в качестве расчетной), потом находить Lтр по формуле 21, как Вы и сказали. И все!! А формулу 19 можете просчитать уже после мероприятий, для самоконтроля и для вписания в отчет, что, мол, мероприятия помогли достигнуть треб. снижения.

Пример 1
есть 3 источника. №1 создает в РТ шум 45 дБ, №2 - 55 дБ, а №3 - 65 дБ. Пусть допустимый УШ равен 45 дБ. Тогда, находим Lтр по формуле 21:
для 1 источника Lтр= 45-45+4,8=4,8
для 2 источника Lтр= 55-45+4,8=14,8
для 3 источника Lтр= 65-45+4,8=24,8.
Снизив с помошью мероприятий шумность источников на требуемые величины, получим:
уровень шума, создаваемый источниками в сумме (проверка по ф-ле 19) - 40,2+40,2+40,2=45 дБ.

Как видно, если не суммировать, и источник №1 оставить незаглушенным, вот что у нас получилось бы:
45+40,2+40,2=47,2 дБ (по ф-ле 19) То есть превышение шума в расчетной точке на 2,2 дБ.

Пример 2
Есть 15 источников, каждый из них по расчету создает в РТ уровень шума 40 дБ. Пусть допустимый уровень шума 45 дБ. Если не суммировать, то вроде бы все в порядке. А надо найти требуемое снижение шума! подставляем результат 40 дБ в формулу 19 и получаем: 51,8 дБ, то есть превышение почти на 7 дБ!
Вернувшись к ф-ле 21 находим (для всех источников в данном примере одинаково):
40-45+10lg15=6.8 дБ - на столько надо было снизить каждый источник.

Ах вот как надо! Спасибо. Я так понимаю, вы сами являетесь экспертом ? [:-;)]