Форум для экологов

Уважаемые коллеги. Столкнулась со следующей проблемой: проект проходит госэкспертизу в Москве, сам объект у нас в Дагестане. Эксперт требует, чтобы на стадии ПД (проекта) мы предоставили лицензию полигона на который будут вывозится отходы после строительства и при эксплуатации. Мой ответ, что это не наша проблема его не устроил. По моему это проблема того предприятия кому мы по договору передаем эти отходы на вывоз (копию лицензии этого предприятия мы предоставили), т.е. мы передаем ему право собственности на эти отходы. На это эксперт сказал, что это наши внутренние проблемы, а он завернет весь проект, только по тому что у нас в республике нет полигона и вся общественность вывозит мусор на городскую свалку.
На мой взгляд это тупик - он не пропустит проект, а я не могу создать полигон.
Что посоветуете??

Oksana, начинать нужно как обычно - на каком основании выдвинуто это требование? Путь покажет пункт конкретного Постановления Правительства, приказа и др. И кстати, как ваш полигон попал на экспертизу? Насколько я помню, по ГК объектом капитального строительства он не является. Или это вам написали в экспертизе СЭС? тогда другой вопрос, они сами участвуют в согласовании документов лицензии на обращение с отходами, и за большие деньги.

Dmitrij8700 писал(а):И кстати, как ваш полигон попал на экспертизу? Насколько я помню, по ГК объектом капитального строительства он не является

По моему речь идёт не о проектной документации на полигон, а о наличии сведений о лицензии у полигона, на котором планируется производить размещение отходов.
А вот и является
[spoiler="Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ]Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе

10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек

ст. 49

2. Государственная экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства:
1) отдельно стоящие жилые дома с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства);
2) жилые дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки);
3) многоквартирные дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования;
4) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров и которые не предназначены для проживания граждан и осуществления производственной деятельности, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами;
5) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности и для которых не требуется установление санитарно-защитных зон или для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, установлены санитарно-защитные зоны или требуется установление таких зон, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами.

Статья 48.1. Особо опасные, технически сложные и уникальные объекты
1. К особо опасным и технически сложным объектам относятся:

11) опасные производственные объекты, на которых:
а) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются опасные вещества в количествах, превышающих предельные. Такие вещества и предельные количества опасных веществ соответственно указаны в приложениях 1 и 2 к Федеральному закону от 21 июля 1997 года N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" .

[/spoiler]

Спойлер

Приложение 1
К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:
1) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются следующие опасные вещества:
а) воспламеняющиеся вещества - газы, которые при нормальном давлении и в смеси с воздухом становятся воспламеняющимися и температура кипения которых при нормальном давлении составляет 20 градусов Цельсия или ниже;
б) окисляющие вещества - вещества, поддерживающие горение, вызывающие воспламенение и (или) способствующие воспламенению других веществ в результате окислительно-восстановительной экзотермической реакции;
в) горючие вещества - жидкости, газы, пыли, способные самовозгораться, а также возгораться от источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления;
ж) вещества, представляющие опасность для окружающей среды, - вещества, характеризующиеся в водной среде следующими показателями острой токсичности..

Т.е. полигон - является сооружением, выделяет метан и может воспламеняться. О чём говорит и

Спойлер

Статья 1. Основные понятия
объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое);
Статья 10. Требования к проектированию, строительству, реконструкции, консервации и ликвидации предприятий, зданий, строений, сооружений и иных объектов

1. При проектировании, строительстве, реконструкции, консервации и ликвидации предприятий, зданий, строений, сооружений и иных объектов, в процессе эксплуатации которых образуются отходы, граждане, которые осуществляют индивидуальную предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (далее - индивидуальные предприниматели), и юридические лица обязаны:
соблюдать экологические, санитарные и иные требования, установленные законодательством Российской Федерации в области охраны окружающей среды и здоровья человека;
иметь техническую и технологическую документацию об использовании, обезвреживании образующихся отходов.
2. Строительство, реконструкция, консервация и ликвидация предприятий, зданий, строений, сооружений и иных объектов, эксплуатация которых связана с обращением с отходами, допускаются при наличии положительного заключения государственной экспертизы, проводимой в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности, государственной экспертизы проектной документации указанных объектов.
3. При проектировании жилых зданий, а также предприятий, зданий, строений, сооружений и иных объектов, в процессе эксплуатации которых образуются отходы, необходимо предусматривать места (площадки) для сбора таких отходов в соответствии с установленными правилами, нормативами и требованиями в области обращения с отходами.

Также полигоны являются объектами государственной экологической экспертизы федерального уровня (см. ФЗ 174-ФЗ ст.11 ч. 7.2, ГК РФ №190-ФЗ ст. 49 ч. 6).
Полагаю, что вы правы и сделали вполне достаточно, приложив копии лицензии предприятий (ст. 10 ФЗ № 89-ФЗ), а решать проблему с полигонами в республике Дагестан не - Ваша компетенция.
Сделайте письменный запрос в экспертизу - на основании чего требует с вас копию такого документа, а также пригрозите,что напишите заявление в прокуратуру для проверки правомерности данных требований, всё равно проект грозятся завернуть. Также сделайте запрос в территориальный орган РТН в республики Дагестан по поводу количества и мест расположения действующих объектов размещения отходов (полигонов), которые внесены в государственный реестр объектов размещения отходов (ФЗ № 89-ФЗ ст.12 ч.ч. 6-7). И готовьтесь к судебным тяжбам, если ни одного полигона вообще нет.

С уважением...

Oksana
А ОВОС вы делали? Какие у Вас отходы и количество?

seergy писал(а): Также полигоны являются объектами государственной экологической экспертизы федерального уровня (см. ФЗ 174-ФЗ ст.11 ч. 7.2, ГК РФ №190-ФЗ ст. 49 ч. 6)....

Это неправомерное утверждение. Объектом государственной экологической экспертизы являются объекты размещения и обезвреживания отходов (ФЗ 174-ФЗ ст.11 ч. 7.2), т.е. объекты на которых одновременно происходит хранение и обезвреживание отходов (разъяснение Главгосэкспертизы http://www.gge.ru/actual/index.php), а вовсе не полигоны (объекты размещения отходов).
Ну а по существу, это проблема Заказчика. Экспертиза вправе просить у вас лицензию организации, являющейся конечным пунктом размещения Ваших отходов (п. 7.1.3 Пособия к СНиП 11-01-95 по разработке раздела проектной документации «Охрана окружающей среды»; ст. 4, 18 ФЗ «Об отходах производства и потребления»; ст. 46 п. 1 № 184-ФЗ «О техническом регулировании»). Ну а если Вы размещаете отходы на полигоне сверх доступных лимитов, или на полигоне не имеющем лицензии, то это ошибка проектирования. И ни один суд не встанет на Вашу сторону.
Таким образом, если нет возможности разместить отходы на существующем полигоне, то нужно его проектировать и строить.

Tanatos писал(а):Это неправомерное утверждение. Объектом государственной экологической экспертизы являются объекты размещения и обезвреживания отходов (ФЗ 174-ФЗ ст.11 ч. 7.2), т.е. объекты на которых одновременно происходит хранение и обезвреживание отходов (разъяснение Главгосэкспертизы), а вовсе не полигоны (объекты размещения отходов).

Спасибо за информацию. Существуют другие правомерные разъяснения:
Письмо Министерства регионального развития РФ от 28 октября 2009 г. N 35637-ИП/08

Спойлер

В соответствии с частью 4.1 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации государственная экспертиза проектной документации и государственная экспертиза результатов инженерных изысканий, выполняемых для подготовки такой проектной документации, проводятся федеральным органом исполнительной власти или подведомственным ему государственным (бюджетным или автономным) учреждением в отношении объектов, связанных с размещением и обезвреживанием отходов I - V класса опасности.
Также, согласно пункту 7.2 статьи 11 Федерального закона от 23 ноября 1995 г. N 174-ФЗ "Об экологической экспертизе", проектная документация объектов, связанных с размещением и обезвреживанием отходов I - V класса опасности, подлежит государственной экологической экспертизе на федеральном уровне.
С учетом изложенного, проектная документация объектов, связанных с размещением и обезвреживанием отходов I - V класса опасности, направляется:
для прохождения государственной экспертизы в ФГУ "Главгосэкспертиза России";
для прохождения государственной экологической экспертизы в Федеральную службу по экологическому, технологическому и атомному надзору.

И кто прав ФГУ "Главгосэкспертиза России" или Минрегион. К сожалению, не знаю кто кому подчиняется.
Насчёт полигона не оговаривалось - какой именно полигон и каких отходов
Инструкция по проектированию, эксплуатации и рекультивации полигонов ТБО. АКХ им. Панфилова. Москва 1998 г.

Спойлер

комплекс природоохранительных сооружений, предназначенных для складирования, изоляции и обезвреживания ТБО,обеспечивающий защиту от загрязнения атмосферы, почвы, поверхностных и грунтовых вод, препятствующий распространению грызунов, насекомых и болезнетворных микроорганизмов.
1.13. Хозяйственная зона проектируется на пересечении подъездной дороги с границей полигона, что обеспечивает возможность эксплуатации зоны на любой стадии заполнения полигона ТБО. В хозяйственной зоне размещаются бытовые и производственные сооружения. На участках с конфигурацией, близкой к квадрату, зона проектируется у последней очереди складирования ТБО. На участках вытянутой формы зона размещается по середине длинной стороны. Хозяйственная зона занимает, в зависимости от количества принимаемых полигоном ТБО и специальных требований заказчика, от 5 до 15% от общей площади.

Спойлер

1.1. Полигоны являются природоохранными сооружениями и предназначены для централизованного сбора, обезвреживания и захоронения токсичных отходов промышленных предприятий, научно-исследовательских организаций и учреждений.

Есть ещё несколько определений полигона

Спойлер

Гигиенические требования к устройству и содержанию полигонов для твердых бытовых отходов
Полигоны твердых бытовых отходов (ТБО) являются специальными сооружениями, предназначенными для изоляции и обезвреживания ТБО, и должны гарантировать санитарно-эпидемиологическую безопасность населения

Спойлер

РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ. ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ.Термины и определения
4.16 свалка: Местонахождение отходов, использование которых в течение обозримого срока не предполагается.
4.17 полигон захоронения отходов: Ограниченная территория, предназначенная и при необходимости специально оборудованная для захоронения отходов, исключения воздействия захороненных отходов на незащищенных людей и окружающую природную среду.

Временные методические рекомендации по проведению инвентаризации мест захоронения и хранения отходов в Российской Федерации

Спойлер

- сооружения для размещения промышленных и бытовых отходов, обустроенные и эксплуатируемые в соответствии с проектами.

[spoiler="Инструктивно-методические указания по взиманию платы за загрязнение окружающей природной среды"(утв. Минприроды РФ от 26.01.1993)]см. здесь
4.4. Размещение отходов производства и потребления осуществляется на:
- полигонах захоронения твердых бытовых отходов, на которых в установленном порядке могут захораниваться некоторые виды твердых инертных промышленных отходов, в том числе IV класса опасности;
- полигонах общегородского (регионального) назначения по обезвреживанию и захоронению токсичных промышленных отходов;
- полигонах, принадлежащих отдельному или группе предприятий для захоронения токсичных и нетоксичных промышленных отходов;
- отвалах, шламохранилищах для складирования (хранения) многотоннажных неиспользуемых промышленных отходов;
- свалках (санкционированных, несанкционированных).
Полигон является природоохранным сооружением для централизованного сбора, обезвреживания, захоронения (хранения) токсичных и нетоксичных отходов промышленных предприятий, научно-исследовательских организаций и учреждений, захоронения твердых бытовых отходов, обеспечивающим защиту от загрязнения атмосферы, почв, поверхностных и грунтовых вод, препятствующий распространению болезнетворных микроорганизмов и др.
Санкционированные свалки - разрешенные органами исполнительной власти на местах территории (существующие площадки) для размещения промышленных и бытовых отходов, но не обустроенные в соответствии с СНиП 2.01.28-85 и эксплуатируемые с отклонениями от требований санитарно-эпидемиологического надзора, являются временными, подлежат обустройству в соответствии с указанными требованиями или закрытию в сроки, необходимые
для проектирования и строительства полигонов, отвечающих требованиям СНиП.
4.7. Размер платы за размещение отходов на неотведенной для этой цели территории (несанкционированная свалка)[/spoiler]
Так вот, занимаясь проектированием полигонов ТБО, в задании на проектирование заказчик в составе хозяйственной зоны включил, и сортировку, и оборудования для обезвреживания: и очистные сооружения стоков ТБО, установки для очистка гидробиологических сооружений и утилизация биомассы, и установки для сжигания отходов трупов животных.
С уважением...

Tanatos писал(а):экспертиза вправе просить у вас лицензию организации, являющейся конечным пунктом размещения Ваших отходов (п. 7.1.3 Пособия к СНиП 11-01-95 по разработке раздела проектной документации «Охрана окружающей среды»; ст. 4, 18 ФЗ «Об отходах производства и потребления»; ст. 46 п. 1 № 184-ФЗ «О техническом регулировании»). Ну а если Вы размещаете отходы на полигоне сверх доступных лимитов, или на полигоне не имеющем лицензии, то это ошибка проектирования. И ни один суд не встанет на Вашу сторону. Таким образом, если нет возможности разместить отходы на существующем полигоне, то нужно его проектировать и строить.

1. Пособие регламентирует это для отходов промышленного производства

Спойлер

7.1.3. Характеристика отходов производства должна содержать наименование мест образования (производства, цеха, оборудование), периодичность образования и способ удаления, класс опасности (токсичности), количество, физико-химические свойства (состав, содержание элементов, состояние, влажность, вес и т.п.) и способы дальнейшего использования отходов.
Перечисленные данные составляются по форме таблицы 56.

Вы имеете ввиду в таблицу использование отходов:
Передано другим предприятиям т/год (копию лицензии этого предприятия предоставили)
Заскладировано в накопителях, на полигонах т/год - здесь не указано на каких полигонах и свалках стоит их захоранивать, а только количество.
способ удаления, складирования отходов - тоже не требует.
ст. 46 ч. 1 № 184-ФЗ «О техническом регулировании» регламентирует использование этого пособия в целях охраны окружающей среды до выхода соотв. технического регламента или более нового нормативно-правового документа.
Есть более новое пособие "Охрана окружающей природной среды". Практическое пособие для разработчиков проектов строительства. Москва. 2006
Кстати там появилась таб. 57 Характеристика накопителей (полигонов) для складирования (захоронения) отходов промышленного производства, требует описание полигона:

Спойлер

Наимено­вание нако­пителя, полигона, хвостохра­нилища
Местона­хождение (коорди­наты на карте, рассто­яние до ближай­шего насе­ленного пункта)
Геометрические размеры накопителя (полигона)
Тип ограж­дающих соору­жений и их параметры
Размер санитарно-защитной зоны, м
Коли­чество отходов, прини­маемых за год, т, м3
Способ транспор­тировки (подачи отходов)
Срок службы, лет
Сели­тебная терри­тория, хоз. объекты, попада­ющие в зону влияния
Способы контроля за состо­янием окр. среды

Главное, что бы полигон был внесен в государственный реестр объектов размещения отходов.
Кстати, РТН выдаёт лицензии с учётом того, где будет осуществляться захоронение отходов. Полагаю, что РТН в республике Дагестан допускает использование санкционированной свалки.
ПНООЛР - разрабатывается для индивидуальные предпринимателей и юридических лиц, осуществляющих хозяйственную деятельность, т.е. в ходе эксплуатации предприятий, зданий, строений, сооружений и иных объектов. В проектной документации даётся оценка количества образующихся отходов по проектным решениям , предусматриваются места (площадки) для сбора таких отходов в соответствии с установленными правилами, нормативами и требованиями в области обращения с отходами, возможные способы размещения и и т.п. И это регламентирует скорее ст. 10 ФЗ № 89-ФЗ, а не ст. 4, 18 ФЗ «Об отходах производства и потребления».
С уважением...

seergy писал(а):...И кто прав ФГУ "Главгосэкспертиза России" или Минрегион. К сожалению, не знаю кто кому подчиняется.
...Так вот, занимаясь проектированием полигонов ТБО, в задании на проектирование заказчик в составе хозяйственной зоны включил, и сортировку, и оборудования для обезвреживания: и очистные сооружения стоков ТБО, установки для очистка гидробиологических сооружений и утилизация биомассы, и установки для сжигания отходов трупов животных.
С уважением...

1. ФГУ "Главгосэкспертиза России" является государственным учреждением, подведомственным Министерству регионального развития Российской Федерации. Именно поэтому эти разъяснения идентичны по смыслу и содержанию, т.е. дополняют друг друга, а не противоречат.
2. Федеральный закон от 24.06.1998 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" статья 1

Спойлер

обезвреживание отходов - обработка отходов, в том числе сжигание и обеззараживание отходов на специализированных установках, в целях предотвращения вредного воздействия отходов на здоровье человека и окружающую среду
объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое)

Таким образом, обезвреживание отходов - есть технологический процесс, а на полигоне он может проводиться только с использованием специализированного оборудования, предусмотренного проектом, а может и не проводиться вовсе. Но при этом, необходимо отметить, что на территории РФ полигоны, предназначенные для обезвреживания отходов можно пересчитать по пальцам. Остальные служат исключительно для размещения отходов.
Вывод Государственной экологической экспертизе подлежат объекты размещения и обезвреживания отходов (наличие установки для сжигания ТБО на предприятии (полигоне), котельной предприятия в которой сжигают отработанные масла, установки химического обезвреживания производственных отходов на предприятиях цветной металлургии и др.), а не проектная документация объектов размещения отходов (полигона).
P.S. Ростехнадзор, конечно, возьмет у Вас и объект размещения отходов (полигон) для проведения Государственной экологической экспертизы, у них свой интерес. Но из ФГУ ГГЭ при отсутствии положительного решения ГЭЭ Вам замечания никто не выставит. По личному положительному опыту.

Вообще-то такие разъяснения должен бы давать Минрегион в письме, а не на сайте экспертизы.
В письме чётко сказано

проектная документация объектов, связанных с размещением и обезвреживанием отходов

Т.е. понимается как размещение - хранение и захоронение и так обезвреживание. Обычно указывают наличие того и этого одновременно.
В разъяснениях указали - как трактовать союз "И", да и то без печатей и подписей ответственных лиц, хотя и с официального сайта. Хотелось бы увидеть официальные разъяснения в виде письма.

подлежат объекты размещения и обезвреживания отходов (наличие установки для сжигания ТБО на предприятии (полигоне), котельной предприятия в которой сжигают отработанные масла, установки химического обезвреживания производственных отходов на предприятиях цветной металлургии и др.), а не проектная документация объектов размещения отходов (полигона).

Чёрным по белому прописано:

Спойлер

Статья 11. Объекты государственной экологической экспертизы федерального уровня
7.2) проектная документация объектов, связанных с размещением и обезвреживанием отходов I - V класса опасности;
(пп. 7.2 введен Федеральным законом от 30.12.2008 N 309-ФЗ)

Вы говорите "полигон" - в понимании "полигон для полигон захоронения отходов" насчёт этого я не спорю - полигоны разные. Дело в том, что заказчик имеет право в задание на проектирование указывать в хоз. зоне полигона ТБО и оборудование для обезвреживания: установки для демеркуризации (в случае обнаружение ртутьсодержащих отходов в общей массе ТБО), сжигания и обеззараживания отходов и др.
В моём случае в проектной документации было - как размещение (захоронение на картах), так и обезвреживание (сжигание, обезвреживание и обезображивание стоков и биомассы с очистных).

полигоны, предназначенные для обезвреживания отходов можно пересчитать по пальцам

Дело в том, что в советское время была санкционированная свалка, потом сделали полигон. В итоге получилось, что по бумагам полигон, а по факту помойка с плохой гидроизоляцией и отсутствием природоохранных сооружений.
С уважением....

В Вашем случае все ясно - положительное решение ГЭЭ + положительное заключение ГГЭ. Союз "и" во всех перечисленных нормативно-законодательных актах Ростехнадзор (ГЭЭ) и Минрегионразвития (ГГЭ) трактуют по разному. Я придерживаюсь точки зрения Минрегионразвития по причине того, что дай волю Ростехнадзору - они и банальные отвалы вскрышных (или пустых) пород на карьерах песка назовут полигонами и потребуют ГЭЭ проводить. Но мы ушли в тонкости... :)
По моему мнению, лицензия и лимиты конечного пункта размещения (полигона) для всех видов отходов должны быть в приложениях к проектной документации. Тут четко прослеживается логика эксперта - это не пустое бюрократическое замечание, а реальная природоохранная проблема, во всяком случае в Республике Дагестан, а решать ее должны собственники образующихся отходов.