Сброс воды из пожарного резервуара в водный объект

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны водной среды.

Модераторы: Ecolog-Julia, Raccoon, Kotucheny


Автор темы
defenson
Эколог
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 15:19
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 8 раз

Сброс воды из пожарного резервуара в водный объект

Сообщение defenson »

Коллеги, возник такой вопрос. Строим трубопровод в глуши, но рядом река. По нормативам требуется иметь противопожарный запас воды на строительной площадке. ПОС заложил забор воды из водного объекта и соответственно после окончания стройки сброс обратно, если пожара не будет. Вопрос: является ли это вода сточной, если да, то надо считать НДС, а на какие вещества его делать?
Думай глобально, действуй локально
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1103 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Контактная информация:

Re: Сброс воды из пожарного резервуара в водный объект

Сообщение DDim »

defenson писал(а): 06 май 2025, 11:07 Вопрос: является ли это вода сточной
Водный кодекс писал(а): сточные воды - дождевые, талые, инфильтрационные, поливомоечные, дренажные воды, сточные воды централизованной системы водоотведения и другие воды, отведение (сброс) которых в водные объекты осуществляется после их использования или сток которых осуществляется с водосборной площади
полагаю, что по определению из Водного кодекса, если эти воды не использовать, то они не будут сточными.
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 6
Откуда: Казань
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 507 раз

Re: Сброс воды из пожарного резервуара в водный объект

Сообщение levsha »

А зачем запас воды делать, если рядом река?
Ст. 53 водного кодекса - для тушения пожаров допускается из любых водных объектов без какого-либо разрешения, бесплатно и в необходимом для ликвидации пожаров количестве.
Может можно просто насосом обойтись?
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3242
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 653 раза
Поблагодарили: 779 раз

Re: Сброс воды из пожарного резервуара в водный объект

Сообщение kentavrik »

Офтопик
levsha писал(а): 06 май 2025, 15:12А зачем
предположение, а вдруг река пересыхающая/мелеющая... ну и "рядом" это относительно же
Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 6
Откуда: Казань
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 507 раз

Re: Сброс воды из пожарного резервуара в водный объект

Сообщение levsha »

Здесь нужно отталкиваться от разумного.
По 123-ФЗ пожарный расчет должен приехать в течении 20 минут в сельской местности. Однако, если местность глухая, то может не соблюдаться, хотя это прямое нарушение закона.
Водным кодексом разрешен забор воды независимо от какая речка.
На тушение 1 вагончика хватает по расчету 1 м3 воды до приезда пожарного расчета. Не надо городить большие запасы воды.
Посовики любят заложить 10 м3, а откуда такая цифра они не ответят


Автор темы
defenson
Эколог
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 15:19
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Сброс воды из пожарного резервуара в водный объект

Сообщение defenson »

Поговорил с ПОСом. Площадки ВЗиС размещены более 200 метров от водоёма, подтому предусмотрены резервуары для хранения неприкосновенного запаса воды на случай тушения пожара в течение 3 часов. Данное решение принято, чтобы не терять время на добычу воды в зимних условиях, резервуары с электроподогревом.

Коллеги, мы немного ушли от темы и стали обсуждать техническую сторону вопроса, а меня интересует больше методологическая: можно ли сбросить такую воду обратно в водный объект, не будет ли она являться сточной?
Думай глобально, действуй локально
Аватара пользователя

Пожар

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 17:40
Награды: 1
Благодарил (а): 591 раз
Поблагодарили: 94 раза

Re: Сброс воды из пожарного резервуара в водный объект

Сообщение Пожар »

Вопрос здесь интересный. У нас были ситуации когда мы не могли сбросить воду из реки в реку потому что было превышение ПДК по каким то веществам, а сброс с превышением ПДК запрещен в водные объекты. А на счет использования - мне кажется что раз взяли для использования и вода постояла, в нее с неба все падало если она открытая, то надо как-то обосновывать что соответствует нормативам сброса

Екатерина Петрова
Эколог
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 13:01
Откуда: Новороссийск
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Сброс воды из пожарного резервуара в водный объект

Сообщение Екатерина Петрова »

если вода уже отобрана из природного объекта, не важно что с ней было - она уже использована. Потому будет считаться сточной. Во всяком случае практика нашего региона такова. Здесь работает схема аналогично ливневым водам - они вообще сами упали на объект, слава богу не надо оформлять водозабор)
Аватара пользователя

Наталья, маленький эколог
Эколог
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 10:04
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Сброс воды из пожарного резервуара в водный объект

Сообщение Наталья, маленький эколог »

defenson писал(а): 06 май 2025, 11:07 Коллеги, возник такой вопрос. Строим трубопровод в глуши, но рядом река. По нормативам требуется иметь противопожарный запас воды на строительной площадке. ПОС заложил забор воды из водного объекта и соответственно после окончания стройки сброс обратно, если пожара не будет. Вопрос: является ли это вода сточной, если да, то надо считать НДС, а на какие вещества его делать?
Имхо, по-хорошему да. Это будет сброс сточных вод со всеми вытекающими.
Не проще ли прописать, что по завершению строительных работ вода будет использована на полив? У вас же наверняка предусмотрена "рекультивация" нарушенного почвенного покрова, засев трав и т.п.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1103 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Контактная информация:

Re: Сброс воды из пожарного резервуара в водный объект

Сообщение DDim »

Екатерина Петрова писал(а): 13 май 2025, 08:39 она уже использована
и каким же образом и для чего (в каких целях она использована)?
Екатерина Петрова писал(а): 13 май 2025, 08:39 Здесь работает схема аналогично ливневым водам - они вообще сами упали на объект
дождевые и талые воды относятся к сточным водам по определению из Водного кодекса - там это прям впрямую написано, и никакой аналогичной схемы тут нет.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Наталья, маленький эколог писал(а): 13 май 2025, 09:09 Не проще ли прописать, что по завершению строительных работ вода будет использована на полив?
а не нужно ли для целей использования воды на полив заключать договор водопользования? так то для пожарных нужд он не нужен, а вот для остального...
Из на голову ушибленных

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сброс в водный обьект не внесенный в ГВР
    Maxon » » в форуме Охрана водной среды
    2 Ответы
    4112 Просмотры
    Последнее сообщение Jakob77
  • Ищу методики проведения анализов воды (радиология, ртуть)
    ZAgatka » » в форуме Литература по воде
    1 Ответы
    3392 Просмотры
    Последнее сообщение morozov29
  • Об утверждении нормативов качества воды водных объектов рыбохозяйственного значения
    Вадим Зыков » » в форуме Законодательство по воде
    3 Ответы
    1047 Просмотры
    Последнее сообщение morozov29

Вернуться в «Охрана водной среды»

Форум для экологов : Отказ от ответственности