Форум для экологов

Программа: Лакокраска, Металлообработка, Сварка, Гальваника
Версия:3.1 - 3.2
Вышеуказанные программы разработаны на основе редакций методик, одобренных на заседании НТС АО "НИИ Атмосфера" от 14.01.2021г. Однако в перечень Методик расчета, размещенный на официальном сайте Минприроды России, включены редакции методик, утвержденные в 1997г., без корректировок внесенных в 2021г. "Интеграл" в своих программах для расчета выбросов ЗВ, указывает, что программы разработаны на основании методик 1997г., не указывая, что используют неутвержденные Минприродой редакции методик. Таким образом, "Интеграл" обманывает своих пользователей. Пользуюсь программами "Интеграла" давно, бывало много недоработок и ошибок, но такого откровенного и продуманного с их стороны брака еще не встречала. Проблема обнаружилась при предоставлении отчета по инвентаризации в Росприроднадзор для получении КЭР еще в середине 2024 года. Тогда и выяснилось, что "Интеграл" использует неутвержденные редакции методик, нам пришлось направить запрос в Росприроднадзор для уточнения допустимости их применения. Ответ Росприроднадзора был отрицательный. Хотелось бы предупредить других пользователей этих программ и узнать: у кого то еще возникали такие замечания к программам? Или, как обычно мне говорили на встречах с разработчиками, только у меня такие вопросы и замечания появляются.

A!

Решение

«Интеграл» никого не обманывает. В программах «Гальваника», «Лакокраска», «Металлообработка», «Сварка» есть даже ссылки на тексты реализованных в программах методик. Как мы подробно писали вам по электронной почте, официальных текстов методик не существует. Поэтому мы запросили тексты методик, включенных в перечень Минприроды, у их авторов. Получили заверенные копии (направляли вам сканы титульных листов) и реализовали их в актуальных версиях программ. Не считаем, что нас есть в чем себя упрекнуть.

По коэффициентам гравитационного оседания будет полезно посмотреть вот эту тему и видео: viewtopic.php?p=196342&#p196342

Татьяна Эколог, это в каком природнадзоре так внимательно смотрят на алгоритм расчета?
вы можете как по подробней расписать

Кирилл Честнов писал(а): 01 апр 2025, 16:10 Как мы подробно писали вам по электронной почте, официальных текстов методик не существует.

А если это не все то "секретное" можете сюда тоже выложить позицию, по этому поводу - что фактически на данный момент ни у кого, кроме авторов нет и не может быть официального текста методик?

Татьяна Эколог писал(а): 01 апр 2025, 13:53 Программа: Лакокраска, Металлообработка, Сварка, Гальваника
Версия:3.1 - 3.2
Вышеуказанные программы разработаны на основе редакций методик, одобренных на заседании НТС АО "НИИ Атмосфера" от 14.01.2021г. Однако в перечень Методик расчета, размещенный на официальном сайте Минприроды России, включены редакции методик, утвержденные в 1997г., без корректировок внесенных в 2021г. "Интеграл" в своих программах для расчета выбросов ЗВ, указывает, что программы разработаны на основании методик 1997г., не указывая, что используют неутвержденные Минприродой редакции методик. Таким образом, "Интеграл" обманывает своих пользователей. Пользуюсь программами "Интеграла" давно, бывало много недоработок и ошибок, но такого откровенного и продуманного с их стороны брака еще не встречала. Проблема обнаружилась при предоставлении отчета по инвентаризации в Росприроднадзор для получении КЭР еще в середине 2024 года. Тогда и выяснилось, что "Интеграл" использует неутвержденные редакции методик, нам пришлось направить запрос в Росприроднадзор для уточнения допустимости их применения. Ответ Росприроднадзора был отрицательный. Хотелось бы предупредить других пользователей этих программ и узнать: у кого то еще возникали такие замечания к программам? Или, как обычно мне говорили на встречах с разработчиками, только у меня такие вопросы и замечания появляются.

Татьяна, а в чем конкретно расчет выбросов, выполненный с использованием программ Интеграла не соответствует методикам по мнению Росприроднадзора, о каких ошибках, недоработках и браке идет речь?
Люди пользуются программами уже десятилетиями и каких-то глобальных проблем не было, есть кривые ручки пользователей, да встречаются особенности в требованиях того или иного согласующего органа, но в целом программы позволяют выполнять расчеты под любые требования, галочки надо только правильно расставить…

Позиция государственных органов (Федеральных)

DDim писал(а): 01 апр 2025, 17:55 А если это не все то "секретное" можете сюда тоже выложить позицию, по этому поводу - что фактически на данный момент ни у кого, кроме авторов нет и не может быть официального текста методик?

Если бы Минприроды завело не перечень методик, а сборник методик, не было бы почвы для споров и недоразумений. Но у Минприроды такого официального сборника текстов методик нет. Информационно-правовые системы — это не официальный источник информации. На примере методики по горным работам знаем, что в правовых системах представлены тексты противоречащих друг другу вариантов методики. В такой ситуации официально обратиться к автору методики с запросом о предоставлении текста методики, включенной в перечень Минприроды, получить официальный ответ с заверенной копией методики, уведомить обо всем этом пользователя программой — исчерпывающе добросовестные действия со стороны разработчика программного продукта. Мы так и поступили.

Есть печатные версии расчетных методик 1997 года.
И они не совпадают с теми, на которые разработчик методик дал добро!
Для примера и наглядности из методики по сварке:

Тексты те же, что размещены на сайте НИИ Атмосфера. Сканы титульных листов заверенных копий направляли вам по электронной почте 14.06.2024.