Старые протоколы замеров выбросов в проекте ПДВ

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny

Аватара пользователя

Автор темы
A.Tanichev
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 11 дек 2024, 11:08
Откуда: Королев
Благодарил (а): 4 раза

Старые протоколы замеров выбросов в проекте ПДВ

Сообщение A.Tanichev »

Дорогие коллеги!
Важный вопрос по поводу разработки.
Планируем заказать проведение инвентаризации выбросов, проект пдв, нму, и, соответственно, ДВОС.

В целях экономии рассматриваем возможность взять для данных проектов старые протоколы замеров (от 2020 года). ИЗАВ у нас много, более 600 штук, поэтому экономия существенная.

Подрядчики браться не спешат - говорят, что проводить новые замеры необходимо и нужны актуальные протоколы. Иначе есть высокий риск того, что проекты не согласуют.

Из этого возник вопрос - что говорит законодательство по этому поводу? Можно ли использовать для ПДВ старые замеры? Может быть у кого-либо уже был подобный опыт?

P.S В тех. процессах ничего не менялось
Аватара пользователя

perepelka82
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 11 дек 2024, 15:51
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 1 раз

Re: Старые протоколы замеров выбросов в проекте ПДВ

Сообщение perepelka82 »

В этом году на объекте Заказчика проводили работы по нормированию выбросов в рамках получения КЭР. По результатам обследования промплощадки и анализа технологических процессов (ТП), документации выяснили, что на части ИЗАВ изменений с 2022 г. (год проведения последней инвентаризации по выбросам) не произошло. Неизменность характеристик этих ИЗАВ (наименования и количество источников выделения, аэродинамические параметры выбросов, перечень, значения концентраций ЗВ и др.) подтвердили письмом от Заказчика. Его и протоколы 2022 г. приложили к отчету по инвентаризации выбросов. При рассмотрении материалов КЭР у РПН вопросов к письму и протоколам 2022 г. не возникло
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5941
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 2422 раза

Re: Старые протоколы замеров выбросов в проекте ПДВ

Сообщение Лёха »

perepelka82 писал(а): 11 дек 2024, 16:05 аэродинамические параметры выбросов, перечень, значения концентраций ЗВ и др.) подтвердили письмом от Заказчика
И это прекрасно. Подтвердить концентрации, давление, температуру в трубах письмом Заказчика - 80lvl. Было кстати в моей практике письмо от начальника угольной котельной в котором он писал "при работе угольной котельной выбросы в воздух не производятся". То что у вас получилось и не обратили внимание на это - реально замечательно, но увы, это нельзя принять как руководство к действию, ввиду того, что использование каких то "старых" протоколов не предусмотрено Порядком инвентаризации (см. п. 21, 32, 33, 38 Порядка).
Кроме того, инвентаризация у нас процесс конечный и ее сроки должны быть установлены решением (п. 2 Порядка). Во время инвентаризации (см. п. 6), то есть в установленный решением период времени, определяются показатели выбросов от стационарных и передвижных ИЗАВ, в том числе устанавливается качественный и количественный состав выбросов с учетом всех загрязняющих веществ, которые могут образоваться, выделиться и поступить в атмосферный воздух (список ЗВ и их концентрации), а также для стационарных ИЗАВ определяются показатели отходящих газов (скорость, температура, давление, влажность, плотность, объемный расход и мощность выброса), для стационарных источников залповых выбросов определяются периодичность, продолжительность и условия, при которых возможны залповые выбросы. При этом, результаты производственного экологического контроля при этом анализируются и используются для выявления несоответствия между показателями выбросов и данными последней инвентаризации выбросов, в том числе выявления неучтенных ИЗАВ и (или) выбрасываемых ЗВ (см. п. 45).
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

perepelka82
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 11 дек 2024, 15:51
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 1 раз

Re: Старые протоколы замеров выбросов в проекте ПДВ

Сообщение perepelka82 »

Но Порядок инвентаризации и не запрещает использовать "старые" протоколы.
Заказчика перед выполнением услуги предупредили, что письмо о неизменности ТП не спасет и можем получить отказ в выдаче КЭР.
Но ценник на замеры был слишком высок, поэтому пришлось пойти Заказчику навстречу в целях экономии
Аватара пользователя

Автор темы
A.Tanichev
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 11 дек 2024, 11:08
Откуда: Королев
Благодарил (а): 4 раза

Re: Старые протоколы замеров выбросов в проекте ПДВ

Сообщение A.Tanichev »

Согласен, порядок инвентаризации не запрещает использовать "старые" протоколы. Поэтому данный вопрос довольно спорный.

Хотелось бы услышать побольше о результатах тех, кто с подобной ситуацией сталкивался на практике.


Ольга_I
Эколог
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Старые протоколы замеров выбросов в проекте ПДВ

Сообщение Ольга_I »

A.Tanichev писал(а): 17 дек 2024, 15:36 Согласен, порядок инвентаризации не запрещает использовать "старые" протоколы.
Не соглашусь. По Приказу 871:
1) Согласно п. 2. Решение о проведении инвентаризации выбросов, которым определяются сроки проведения инвентаризации выбросов и назначается должностное лицо, утверждается хозяйствующим субъектом.

У вас приказ о начале инвентаризации получается датой позже, чем инструментальные замеры

2) Согласно п. 6. При проведении инвентаризации выбросов:
– устанавливаются типы, виды, наименование и геометрические характеристики стационарных ИЗАВ,
– определяются показатели выбросов от ИЗАВ, в том числе устанавливается качественный и количественный состав выбросов с учетом всех загрязняющих веществ, , а также показатели отходящих газов.

Определяются характеристики ИЗАВ при факте проведения инвентаризации, а не переписываются старые характеристики ИЗАВ из предыдущей инвентаризации.

В целом, до конца раздела 2 и кое-где далее по тексту еще можно сделать вывод о том, что характеристики ИЗАВ определяются непосредственно в момент проведения инвенты.
Аватара пользователя

Автор темы
A.Tanichev
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 11 дек 2024, 11:08
Откуда: Королев
Благодарил (а): 4 раза

Re: Старые протоколы замеров выбросов в проекте ПДВ

Сообщение A.Tanichev »

Благодарю! Теперь картинка сложилась.

Спасибо всем ответившим. Будем заказывать замеры
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4348
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1103 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Контактная информация:

Re: Старые протоколы замеров выбросов в проекте ПДВ

Сообщение DDim »

Ольга_I писал(а): 17 дек 2024, 16:11 Определяются характеристики ИЗАВ при факте проведения инвентаризации, а не переписываются старые характеристики ИЗАВ из предыдущей инвентаризации.
Там ещё в порядке инвентаризации, что то про корректировку пишут. Я всё же склонен считать, что если мы делаем новую инвентаризацию - то да, старые протоколы не подходят, а если мы делаем корректировку (п. 50 - 52 порядка инвентризации) - то вполне можно обойтись старыми протоколами, если в источники и технологию старые не вносилось изменений (то самое "подтверждение письмом заказчика").
50. Решение о корректировке данных инвентаризации выбросов, в котором определяются сроки проведения такой корректировки и назначается должностное лицо, ответственное за ее проведение, утверждается хозяйствующим субъектом.
51. Сведения, необходимые для корректировки данных инвентаризации выбросов, готовятся в соответствии с настоящим Порядком и вносятся в отчет о результатах инвентаризации выбросов.
52. Результаты работ по корректировке данных инвентаризации выбросов утверждаются хозяйствующим субъектом. На титульном листе отчета об инвентаризации выбросов указывается дата проведения корректировки, графа "Содержание, введение" дополняется пояснениями о причинах и составе корректировки. Указанные сведения заверяются хозяйствующим субъектом, осуществляющим деятельность на объекте ОНВ.
Из на голову ушибленных

Ольга_I
Эколог
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Старые протоколы замеров выбросов в проекте ПДВ

Сообщение Ольга_I »

DDim писал(а): 17 дек 2024, 16:46 Там ещё в порядке инвентаризации, что то про корректировку пишут.
Так это корректировка, причем только в той части, которая непосредственно изменилась.
Хотя, имхо, смотря сколько времени прошло. За 6 лет, например, и оборудование, и вентиляторы работать начнут иначе.
А если изменения заключаются в добавлении, например, производства новой продукции, которая, например, требует обработки другими обезжиривателями и ЛКМ - то протоколы старые по замерам в цеху ЛКМ уже не подойдут.
Кароче, все индивидуально.
Аватара пользователя

TRusT

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 3
Откуда: Терра Инкогнита
Благодарил (а): 230 раз
Поблагодарили: 364 раза

Re: Старые протоколы замеров выбросов в проекте ПДВ

Сообщение TRusT »

А мы вот для себя лично решили так: есть такой СП 47.13330.2016 "Инженерные изыскания".Набрели в нем на табл.8.1 "Возможность использования результатов ИЭИ прошлых лет", а в ней для пункта "Данные об источниках загрязнения" срок давности используемых результатов установлен равным 3 года "на застроенных (освоенных) территориях". Этим сроком и решили ограничить себя при разработке инвентаризации, не более 3 лет для протоколов. Пока что замечаний (тьфу-тьфу) к этому сроку для инвентаризации у нас не было.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности