Форум для экологов

Здравствуйте.
Живем в новостройке, 14 этажей.
Есть подземный паркинг, над ним технический этаж кладовок, потом этажи с квартирами.
В квартирах на первом этаже круглосуточно шум стоит 38-40дбА, на втором этаже сейчас 31 дбА постоянный круглосуточный.
Под квартирами располагаются две вытяжными венткамеры, одна приточная венткамера.
Посоветуйте как быть- алгоритм действий.
Изначально обращались в управляющую компанию и к застройщику. Застройщик ничего не сделал. Управляющая пригласила по аутсорсу "эксперта" с шумомером китайским за 1500 р, который выдал заключение, что круглосуточно 40 дБА - это норма.
Потом управляющая установила на вытяжные венткамеры частотные регуляторы, понизили частоту вытяжных вентиляторов. Стало тише, на по факту 3 этаже шум снизился до 31 ДБА круглосуточно, на первом этаже до 38дбА круглосуточно. Управляющая больше сделать ничего не может, с их слов, и вытяжки, и приточка на минимально возможных режимах работают, убавлять дальше некуда.
Пробовали искать компанию, которая бы провела исследования шума в квартирах и системы вентиляции системы паркинга и ответила
на вопросы:
1)превышает ли шум в квартирах нормы(по измерениям, выполненным на шумомерах "октава" - превышает)
2)причины - что не так в паркинге спроектировано или смонтировано в паркинге, почему такое превышение
3) методы устранения шума
4)смета устранения шума.
Все компании, какие были найдены в Москве,Туле, Орле, Калуге просто отказываются. С их слов - приехать померить, на пальцах объяснить что не так - могут. Официально документ заключение для суда - никто не хочет браться делать.
Даже сами замеры провели в квартирах пооктавно - но нам только неофициальные значения дали, официальных документов не дают.
Обращение в Роспотребнадзор по электронке ни к чему не привело. С осени ответа от роспотреба нет.

Сначала закажите протокол, в аккредитованной лаборатории которая сможет померить факторы среды с учетом уровней звукового давления на октавах: 32,5 ГЦ 64 ГЦ 125 ГЦ 250 500 1000 2000 4000 8000ГЦ ночью и днем
Затем обращайтесь сюда, может быть кто-то за скромную денюжку напишет обоснование что нарушается или ТЗ на доп. замер.
Затем к юристу о составлении иска, что кому кто должен и что нарушают.

В лабы за заключением обращаться бесполезно, не выдадут его. Не любят эти скользкие темы. протокол только получите.
Раз Вы слышите шум такой тихий, значит какая-то октава явно вылезает.

proshum, для начала как минимум напишите коллективное обращение (жители 1-2 этажей) в прокуратуру о нарушении ваших прав на благоприятную среду обитания и про бездействие Роспотребнадзора (приложите распечатку вашего обращения, на которое не можете дождаться ответа), прокурор пошевелит ваш местный Роспотребнадзор по этому поводу.

proshum, СанПиН 1.2.3685–21 таблица 5.35 поз. 5
1. Комнаты должны быть жилые (не кухни, не ванные и не кладовки с балконами и лоджиями)
2. Допустимые уровни шума следует принимать на 5 дБ (дБА) ниже значений (поправка =-5 дБА), указанных в табл.5.35, от оборудования систем вентиляции, кондиционирования воздуха, холодоснабжения, к шуму оборудования (системы отопления, водоснабжения, оборудование насосное, холодильное, лифтовое), обслуживающего здание и встроено-пристроенные помещения.
3. Измерения должны проводиться в соответствии с положениями МУК 4.3.3722–21 "Контроль уровня шума на территории жилой застройки, в жилых и общественных зданиях и помещениях" (утв. Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека 27 декабря 2021 г.), потому что они (мук эти) применяются при осуществлении санитарно-эпидемиологических экспертиз, обследований, исследований, испытаний, оценок.
4. Для проведения измерений используются интегрирующие усредняющие шумомеры 1-го класса по ГОСТ 17187 (МЭК 61672) и октавные (третьоктавные) фильтры 1-го класса по ГОСТ Р 8.714 (МЭК 61260). Средства измерения должны быть утвержденного типа и поверены. Т.е. марку шумомера, его серийник, применяемые микрофоны и все наклейки о поверке и доки на поверку нужно сфотать. Процесс измерения тоже, для последующей оценки корректности выбранной точки. Хронометраж измерений вести обязательно.
5. При измерениях обязательно оформляется акт с указанием всех условий.
6. Для верности неплохо пригласить еще одну лабораторию для межлабораторного контроля и последующего сличения результатов.
7. Оригиналы акта и протокола должны быть выданы вам на руки.

Теперь как это сделать:
1. Обращаетесь в поликлинику с жалобами на ухудшение самочувствия, предположительно вызванного шумом
2. Пишете жалобу в ТО РПН на сложившуюся акустическую обстановку с приложением результатов обследования (тахикардия, стеноз головного мозга и т.п.)
3. Ждете когда вам позвонят и назначат дату измерений.
4. В месячный срок никто не позвонил и не отреагировал - пишете в вышестоящее подразделение РПН и в прокуратуру.
5. Если есть возможность параллельно разгоняете пачЪ ярославны в соцсетях, местных сми и т.д.
6. Наслаждаетесь

Лёха писал(а): 24 янв 2023, 15:41 Обращаетесь в поликлинику с жалобами на ухудшение самочувствия, предположительно вызванного шумом

варианта добится качества условий среды, указанных в СаНПиН, без наступления физиологических последствий у мученника нет?

kentavrik, а причину инициации сан-эпид расследования в Роспотребе из пальца высасывать должны?

Сценарий протокольного подтверждения наибольших значений УЗД/УЗ в точках жилого помещения, расположенных в зоне действия технического помещения, и куда меньших значений УЗД в иных точках: например, у окон.

Но это уже конечно сан-эпид расследование за свой счет. Сан.врачу останется только согласится с доказательной базой (ну или не согласится) и использовать ее.

на 3 этаже по замерам сейчас так:
31,5гц 35
63 гц 34,4
125 гц 27,5
250гц 20,3
500гц 18,7
1000гц 20,1
2000гц 21
4000гц 22,5
8000гц 25

Отправлено спустя 13 минут 17 секунд:
про поправку 5 децибелл не совсем ясно: там указано от систем инженерных , но она не применяется на тональности. то есть правильно понимаю днем постоянный шум должен быть не более 35 от инженерных систем, ночью норматив по тональностям идет без поправки ночью, а вот по эквивалентам поправка применяется? то есть указано 30-5 и должно быть 25? но если по тональностям норма, то по эквивалентам может быть и 30? Ощущение безсилия и безысходности. не один год шумит и все кладут. Я понимаю, проект неверный, вент камеры наверное нельзя ставить под квартирами. но они стоят под квартирами, скученно и еще застройщик проделал отверстие в 6 , 5,,4,3,2,1,0 этажах в паркинг 50*50 в эпицентре звука. то есть на 6 этажах не смогли продать большие квартиры, они из одной большой сделали однушку и вторую трешку небольшую. сгородили новую "шахту вентиляции" из пеноблоков, положили вгутри жестяные трубы и вывели эти трубы в паркинг в районе эпицентра шума на отдельную турбины, которая тоже гудит и выкачивает воздух с кухонь 6 этажей сверху вниз. Такое ноу хау.

Отправлено спустя 8 минут 11 секунд:
центр гигиены от роспотреба при прозвоне им на номер, сказали, что замеры им делать нечем, оборудлвания нет. они поищут кого-то по аутсорсу, пригласят этого кого-то + управляшку и сделают замер. сроки не озвучили. Видимо алгоритм: приглашаем роспотреб- когда-то они доходят и что-то говорят, например, что мы можем измерить только не по тональностям, эквиваленты. замеряют, при этом управляшка по аутсорсу приглашала с прибором за 1500 р мерить эквиваленты, который намерил эквиваленты в норме. далее получив то или иное заключение роспотреба идем в суд, в суде просим экспертизу всего добра в паркинге и шума, чтобы суд не огрничился роспотребом роспотреб делаем до суда. вопрос кто судебную экспертизу сделает, если в частном порядке таких в округе москвы не нашлось. делают экспертизу и говорят, что сделать. дальше кто будет делать управляшка или там суммы выйдут космические, а застройщик формально ни при чем- дом уже год не на гарантии. и решение суда будет, но исполнять его не будут?

Вы уже совсем не те вопросы задаете или не на том форуме.
Алексей вам предельно ясно написал алгоритм, который работает на 100%.
Никаких звонков и переговоров - только письма и ответы. Естественно в ФБУЗе не хотят связываться с такими делами, поэтому только принуждение через Роспотреб, тогда и приборы найдутся.