Форум для экологов

Всем здравствуйте, коллеги!
Прошу помощи умных людей от в таком вопросе (история длинная, так что приготовитесь):
Идет большая рекультивация полигона. Для инженерных сооружений вырублены деревья, более 1000 штук. По проекту все это древесины 5 класса опасности, часть передается населению на хознужды, часть должна быть размещена на полигоне.
Вопрос даже не в том, что полигонов нет и никто не хочет брать эту древесины, и не в том, что в Главгосэкспертизе из смет вычеркнуты все расходы на транспортирование и размещение этих отходов. Вопрос вот в чем: оказалось, что все деревья (значительная их часть) безнадежно испорчены. Пропитаны фильтратом настолько, что при спиливании фильтрат сочится! Центральные тяжи стволов полностью сгнившие, стволы изнутри заполнены фильтратом. Есть заключение леспатологов о том, что это не деловая древесина и даже не дровяная. Однозначно - в отходы.
Стали делать паспорт, лаборатория говорит - третий класс! ФККО даже не подозревает, что бывают древесные отходы 3 класса опасности (за редким исключением и наши отходы к ним не относятся). Я в шоке и не знаю что делать?!
Вот теперь вопрос: а может у кого-нибудь есть умные мысли о том, что надо сделать с этими отходами, чтобы они стали отходами четвертого класса?

Svetлана писал(а): 11 сен 2020, 09:34 что надо сделать с этими отходами, чтобы они стали отходами четвертого класса?

сжечь в инсенираторе - получите золу :)

Отправлено спустя 53 секунды:

Svetлана писал(а): 11 сен 2020, 09:34 и даже не дровяная

хоть и не дровяная, а если высушить то гореть будет

Отправлено спустя 54 секунды:

Svetлана писал(а): 11 сен 2020, 09:34 стволы изнутри заполнены фильтратом

настоящие водонапорные башни, ой фильтратонапорные

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Svetлана писал(а): 11 сен 2020, 09:34мысли

пройдите ГЭЭ на обезвреживание этого отхода путем сжигания на конкретной инсенираторной установке, можно запихнуть все в один ОВОС по рекультивации полигона.

Попробовали мои коллеги засунуть дровишки в печку в баньке.... Запах фильтрата стоял такой, что мыться расхотелось! Т.е. не вариант.
Не очень поняла по обезвреживание на конкретной установке. Проект уже прошел все экспертизы, мы уже начали саму рекультивацию.

Svetлана, а нет варианта захоронить этот объем в теле рекультивируемого полигона? Измельчить в труху и захоронить?

Это, кончено, по закону требует внесения корректировок в ПД по идее, со всеми вытекающими процедурами, но и если вы этот отход внесете в ФККО то тоже - как потом найти кого то у кого он будет в лицензии? Только если у кого то есть отходы из этой группы.
Вобщем на мой взгляд, с так как наверняка у вас просто нет столько времени, чтобы процедурно всё это делать, надо найти какой то практически реализуемый вариант (измельчить и захоронить на полигоне, сжечь в установке и т.д.), пусть и не строго законный, и заложить какие то суммы на штрафы (ну или "представительские расходы" на проверяющих) - мне видится что это будет быстрее и дешевле.

Ну или найти лабораторию, у которой отход "внезапно" получится 4 класса...

Svetлана писал(а): 11 сен 2020, 09:46 Проект уже прошел все экспертизы,

и вносите в ФККО, параллельно поищите инсениратор, который может все это принять согласно документации

DDim писал(а): 11 сен 2020, 10:01 есть отходы из этой группы

или пригоняйте свой на площадку и сжигайте если у него в документации есть

DDim писал(а): 11 сен 2020, 10:01 отходы из этой группы

, предварительно оформив разрешительные документы, проект НДВ в роспотребе согласуйте. На учет подайтесь и т. д.

Если не найдете инсениратора с соответствующими разрешительными документами на свой отход (группу), то придется Вам

kentavrik писал(а): 11 сен 2020, 09:43ОВОС

составить на новое оборудование - инсениратор который может сжигать ваши деревяшки.

Но вот предложение Дмитрия о

DDim писал(а): 11 сен 2020, 10:01 "представительские расходы

мне нравится больше всего, поскольку оно много лаконичнее и понятнее.

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:

DDim писал(а): 11 сен 2020, 10:01 Измельчить в труху и захоронить?

для этого тоже наверное надо корректировать ПД на рекультивацию полигона или его лицензию, пока он не рекультивирован, но дозахоронение наверное тоже приведет к необходимости корректировки ПД?

Спасибо, мысли Ваши понятны,но я вот что хотела сделать.
Вариант 1, наиболее приемлимый, я к нему склоняюсь: лаборатория все-так поймет, что это четвертый класс.
Вариант 2: признать третьим, но с разработанными мероприятиями по снижению класса опасности, а четвертый - уже передать тому, у кого есть лицензия.
Засунуть в тело полигона - однозначно нет, никто нам не позволит. Полигон и без того разросся сверхпроектно. Корректировка проекта нам, конечно, светит, но по другим основаниям. Да и, если честно, надо "раздуть" работы, т.е. мероприятия по снижению опасности ведь тоже будут денег стоить, а нам это на руку.

Svetлана писал(а): 11 сен 2020, 10:30 мероприятиями по снижению класса опасности, а четвертый - уже передать тому

это называется тоже обезвреживанием, если Вы его хотите осуществить Вам нужна лицензия. Кроме того, вытягивать всякие соли и органические соединения будет мне кажется долго и дороговасто, проще сжечь.

kentavrik писал(а): 11 сен 2020, 10:14 для этого тоже наверное надо корректировать ПД на рекультивацию полигона или его лицензию, пока он не рекультивирован, но дозахоронение наверное тоже приведет к необходимости корректировки ПД?

по закону да. Но по факту, вот есть ПД где это 5 класс. Молча взять и захоронить, "пока никто не видит", а на вопрос проверяющих - куда дели отходы древесины 5 класса (если он вообще будет) ответить - всё по проекту - передали населению!

Я понимаю, что все мои предложения незаконные, но с точки зрения именно экологии, на мой взгляд, самый дешевый, быстрый, простой и безопасный для окружающей среды способ – это измельчить и захоронить в том же теле откуда был фильтрат. Единственное надо наверное как то это хорошо уплотнить, чтобы не было просадок. По объему я думаю не сильно это увеличит тело.

Svetлана писал(а): 11 сен 2020, 10:30 Засунуть в тело полигона - однозначно нет, никто нам не позволит. Полигон и без того разросся сверхпроектно. Корректировка проекта нам, конечно, светит, но по другим основаниям.

так и засуньте туда захоронение это, раз у вас всё равно такие изыскания были, что полигон разросся - сколько там объема дополнительного от этих 1000 деревьев если измельчить и уплотнить?

Причем если у вас это 5 класс по проекту/изысканиям, то можно вообще это как какое то использование протащить, а не захоронение, типа "отходы древесины 5 класса измельчаются на дробилке и используются (утилизируются) при рекультивации в качестве изоляционнного слоя совместно с грунтом", по факту то то понятно что их надо поглубже запихнуть будет..

Svetлана писал(а): 11 сен 2020, 10:30 Да и, если честно, надо "раздуть" работы, т.е. мероприятия по снижению опасности ведь тоже будут денег стоить, а нам это на руку.

а что за мероприятия? - снижение класса это обезвреживание - отхода такого в ФККО нет, как его обезвредить - по новой технологии... привет ОВОС, слушания и ГЭЭ - ну или всё это в составе корректировки проекта рекультивации проводить.

DDim иkentavrik , Вы правы, конечно.... Не, на ОВОС и слушания я не согласна!
Значит пошла я в лабораторию, будем торговаться по классу опасности.

Svetлана писал(а): 11 сен 2020, 10:44 DDim иkentavrik , Вы правы, конечно.... Не, на ОВОС и слушания я не согласна!

так если вам светит корректировка проекта - это же всё равно слушания, ОВОС и т.д.