Физика для экологии в нефтегазе

В том числе АГЗС, АГНКС, газопроводы, нефтепроводы

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny


Автор темы
hawkress

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 325 раз

Физика для экологии в нефтегазе

Сообщение hawkress »

Помогите, плз, с задачкой.

Есть смесь углеводородов в некоторой емкости известного объема под давлением (прилично под давлением, 50 атмосфер). Температура около 0 цельсия. Известен состав смеси в мольных долях, в ней достаточно много газообразных при нормальных условиях алканов (около 30 %мол). Для каждой фракции известна молярная масса. Известна плотность смеси в рабочих условиях.
Не могу сообразить как посчитать массу газа в этой смеси.

В общем у меня два варианта перехода от мольных долей к массовым.
1. стандартно как для газов рассчитать суммарную молярную массу смеси, а потом по формуле:
доля мол i * мол.мас i / мол.мас.сумм.
2. рассчитать рабочую плотность газовой фазы (плотность н.у. * давление р.у./давление атм. / Z), а потом по формуле:
доля мол i * плотн i / плотн.сумм.

первый вариант не нравится тем, что формула для газов, а у меня не только газы.
второй вариант не нравится тем, что плотность это отношение к объему, а у меня доли не объемные, а мольные, что для жидкостей вроде как не идентично.

ну и результаты очень сильно отличаются.
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 708 раз

Re: Физика для экологии в нефтегазе

Сообщение Wespe »

Программу какую-нибудь для моделирования технологических процессов возьмите и не парьтесь...
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4348
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1103 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Контактная информация:

Re: Физика для экологии в нефтегазе

Сообщение DDim »

Wespe, например?...
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 708 раз

Re: Физика для экологии в нефтегазе

Сообщение Wespe »

DDim писал(а): 05 авг 2020, 17:26 Wespe, например?...
Ну CHEMCAD, PROII, HYSYS.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Автор темы
hawkress

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Физика для экологии в нефтегазе

Сообщение hawkress »

Wespe, спасибо, о таком я не задумывалась. надеялась, все-таки, что есть несложная формула для статического расчета.
программу покупать мне никто не будет и обучать на ней работать тоже, но вроде кое на что есть триальные версии, можно попробовать, когда досуг случится вдруг.

Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4348
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1103 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Контактная информация:

Re: Физика для экологии в нефтегазе

Сообщение DDim »

hawkress, я вот с нефтегазом мало имею дела, поэтому может глупые вопросы:
а там под таким давлением всё равно какой то газ из алканов есть?
Ну и если речь идёт о массе - она же не меняется по идее - ну закон сохранения массы и всё такое - она разве не такой же будет как и при нормальных условиях для той же смеси? или тут как раз про то, что часть этих алканов там в виде газа, а часть жидкости, и как раз нужна масса газовой фазы?
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 708 раз

Re: Физика для экологии в нефтегазе

Сообщение Wespe »

hawkress писал(а): 06 авг 2020, 12:43 но вроде кое на что есть триальные версии, можно попробовать, когда досуг случится вдруг.
Российские какие-то ещё есть, тоже вроде с пробным периодом.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3240
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 653 раза
Поблагодарили: 779 раз

Re: Физика для экологии в нефтегазе

Сообщение kentavrik »

hawkress писал(а): 31 июл 2020, 15:49 1. стандартно как для газов рассчитать суммарную молярную массу смеси, а потом по формуле:
доля мол i * мол.мас i / мол.мас.сумм.
умножив мольную долю на молекулярную массу фракции получите ее массу, но понимания сколько эта масса занимает долей в объеме не получите. деление на молекулярную массу смеси также не понятно в данной ситуации;
hawkress писал(а): 31 июл 2020, 15:49 а потом по формуле:
доля мол i * плотн i / плотн.сумм.
не подходит и второй путь, т. к. нет у нас соотношения между объемом и количеством молей в смеси, часть газов раствориться в жидкой фазе, часть останется газовой фазой, а часть может сжижится.
Вот именно из-за растворения газов в жидкости сколько не играйтесь с этими мольными долями и плотность смеси ничего не выйдет.

Автор темы
hawkress

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Физика для экологии в нефтегазе

Сообщение hawkress »

Коллеги, я тут еще поговорила внутри отдела, похоже, что я немного неправильно описывала задачу и этим ее усложнила.
Нужно определить количество газа в данной смеси при нормальном давлении и температуре. Т.е. просто сколько килограмм метан-этан-пропан-бутана у меня в этой бочке.
В самом простом прикидочном варианте можно вообще пренебречь растворимостью газов (вообще представить, что смесь из двух веществ, метан и какая-нибудь жидкость). Тогда мольные доли переводятся в массовые через стандартную формулу, и для газов и для жидкостей. Объем геометрический нас интересует, только чтобы умножить этот объем на известную рабочую плотность и получить общую массу смеси.
Ну т.е. массовая доля метана зависит от соотношения молярных масс при одной и той же молярной доле. Вот как-то так получается, если я права.
1.jpg
1.jpg (29.91 КБ) 13547 просмотров
А вот если надо эту смесь разгазировать путем открывания емкости и посчитать что же улетит, а что останется в смеси, вот тут уже очевидно сложнее.
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 708 раз

Re: Физика для экологии в нефтегазе

Сообщение Wespe »

Так тут через Генри надо.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Объекты добычи, переработки, транспортировки нефти и газа»

Форум для экологов : Отказ от ответственности