Форум для экологов

Коллеги, в Питерской экспертизе задали такой вопрос:
"Расчет шума при распространении через дымовые трубы судовых двигателей и ДГУ не представлен. Указанные шумовые характеристики (страница из раздела 12.6 «Уровни шума на судах» (стр.139). Справочник по технической акустике: Пер. с нем./Под ред. М. Хекла и Х.А. Мюллера. - Л.: Судостроение, 1980) даны для помещения поста управления судна и не относятся к дымовым трубам. Расчет следует вести, используя паспортные значения шумовых характеристик двигателей с учетом снижения шума по трассе газоходов".

Паспортные данные найти невозможно, так как одно судно было построено в 1980 году в Финляндии, а второе в 1985 году в Норвегии.
Я раньше считала только шум от ДВС в машинном отделени по СП и применяла шумоглушение корпусом судна.
Как посчитать и откуда взять данные по заданному вопросу даже не представляю.
Могу только посчитать шум, как от свечи на газопроводе, пропустить его через пару условных колен и далее применить глушитель, но этот расчёт будет крайне притянут за уши.
Может быть у кого-то были подобные расчёты или есть протоколы замера шума от выхлопа дизелей на судах?
Буду очень благодарна!

Мария Перо, расскажите пожалуйста. У Вас какая задача посчитать шум на палубе или воздействие в рассетной точке на суше? Обычно берутдля расчета шума в рт на суше уровень звука намрасстоянии и пересчитывают якобы в акустическую мощность всего судна далее расчет обычный в рт (по госту хоть это и не совсем корректно). И САМОЕ ГЛАВНОЕ СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА КАКИЕ У ВАС ХАРАКТЕРИСТИКИ И ТИП СУДНА. ГРУЗОПОДЬЕМНОСТЬ ВОДОИЗМЕЩЕНИЕ /ДЕДВЕЙТ/ МОЩНОСТЬ ДВИЖКА/ГЛАВНОГО ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ. Так то на судне полно механизмов и шумит не только двигатель но и винты и котлы и прочее

Суда: НИС "Геолог Дмитрий Наливкин" и НИС "Аквамарин". Данные по движкам, вспомогательным и прочим генераторам, лебёдкам и палубным кранам взяты с сайта судовладельца и РМРС. Шумовые характеристики по двигателям и ДГ взяты по СП "Защита от шума на судах" 90 года, по лебёдкам и кранам по их паспортным данным. Котлов на этих судах нет. К этим данным и расчётам вопросов у эксперта нет,
Вопрос только к расчёту шума от выхлопа труб в общей шахте.
Работы проходят на акватрии Карского моря в 150 км от ближайшего берега, нормируемых территорий нет. Просто произвожу расчёт и беру зону шумового дискомфорта. Расчёт по винтам идёт в разделе по подводному шуму.
Я понимаю, что дополнительный расчёт совершенно бессмыслен, но эксперт этого очень хочет.

Мария Перо писал(а): 18 дек 2019, 09:19 дискомфорта

с точки зрения охраны труда или оос? Т.е. на расстояниях более чем удвоенный размер судна? Я емли и поисчу данные на выходных какие-нибудь, то для характеристики всего судна как точечрого ИШ. А по двигателям отднльно нет у меня (только интернет)

Отправлено спустя 42 секунды:
Если у Вас подробный расчет, то получается цифра которая характеризует всемсудно Вам не катит?

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
А по винтам и шуму в воде, да некоторые проводят, но нормативов то нет. Как определить изоповерхность шумового дискомфорта?

С точки зрения ОВОС. Эксперты хотят "полноту оценки", потому что нормировать не на что, а спросить надо.
И нужен именно шум от труб (двс, дг). Поэтому и думаю считать как шум от свечи по Струхалю, больше методик нет, а похожие протоколы замера не нашла.

Мария Перо писал(а): 18 дек 2019, 10:17 И нужен именно шум от труб (двс, дг).

Если проводить ОВОС, то вполне хватит характеристик всего судна на соответствующем расстоянии, где его можно считать точечным.

Так эксперт не хочет! Хочет по источникам и конкретно от трубы.
Это уже 3 итерация вопросов и этот вариант он тоже отверг.

1. эксперт или невменько, или на проект/компанию фас, или сам не знает как считать и хочет формулы (было как-то эксперт эксель требовал).
2. считайте по струхалю для теплых струй, скорость из рассеивания, получите небось более чем на 15 дБА ниже самого громкого и напишите, что учитывать не требуется.
3. гудок не догадался попросить посчитать? а то вдруг судну понадобится сигнал подать :)

Беглое гугление привело вот на такое:
https://studopedia.org/4-83618.html
понять откуда формулы, и что это за работа - не осилил, видимо часть какого то курса в каком то институте )
может кто более удачлив будет и найдет первоисточник формул.
Но сдается мне, что эксперта и это не устроит и hawkress права , поскольку в соответствии с 372 приказом степень полноты (детальности) проведения оценки воздействия на окружающую среду зависит от масштаба и вида намечаемой хозяйственной и иной деятельности и особенностей предполагаемого региона ее реализации.
И в данном случае занафига вот такая детальность - вообще не ясно.

Апд: Нашел и откуда все формулы и кто автор:
https://studfile.net/preview/4597404/

hawkress писал(а): 18 дек 2019, 11:02 эксперт или невменько, или на проект/компанию фас

скорее невменяем )))))))))))

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Шумовые характеристики потоков однотипных водных судов приняты в соответствии с таблицей 6.20 СП 276.1325800.2016, для судна в целом , а не для каждой единицы оборудования, в соответствии с п. 6.7.2 СП 276.1325800.2016 Расчетный эквивалентный уровень звука LСП 276.1325800.2016 Здания и территории. Правила проектирования защиты от шума транспортных потоков, дБА, потока однотипных водных судов следует определять по таблице 6.20 в зависимости от среднечасовой интенсивности судоходства, при этом следует учитывать часовые периоды наибольшей интенсивности судоходства.
Особенностями выполняемых работ является то, что источники акустического воздействия при их производстве работают на открытом пространстве с постоянным перемещением по акватории и работают в различных эксплуатационных режимах, что обуславливает непостоянство, как во времени, так и в пространстве, излучаемой в окружающую среду звуковой энергии. То есть, шумовое воздействие оказывает передвижение судна по акватории, включающее в себя не только работу судовых машин и механизмов, но и сопутствующие шумы, образующиеся при передвижении по акватории. Данные акустические характеристики учтены в данных, приведенных в таблице 6.20 СП 276.1325800.2016.