Критерии "неорганизованной свалки отходов"

[defenson]

Друзья, подскажите может кто сталкивался с какими-то нормативами концентрации мусора на земле, чтобы позволить отнести это место к свалке, может в литературе есть какие-то данные? Концентрация скажем в м3/м2, допустим 10, это свалка, а меньше нет.

[ГЭТИ]

defenson, Mariery, может и есть какие-либо иные нормативы по площади или объёмам, особенно регионального уровня (эти любят упражняться). Но по мне и не донесённый до контейнера, выброшенный где попало мешок с мусором, представляет собой мало приятное зрелище, претендующее на свалку, не зависимо от м2 или м3.

[писатель]

Есть определение свалки.
4.16 свалка: Местонахождение отходов, использование которых в течение обозримого срока не предполагается [ГОСТ 30772-2001 Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения]

[defenson]

defenson, Mariery, может и есть какие-либо иные нормативы по площади или объёмам, особенно регионального уровня (эти любят упражняться). Но по мне и не донесённый до контейнера, выброшенный где попало мешок с мусором, представляет собой мало приятное зрелище, претендующее на свалку, не зависимо от м2 или м3.

Создалось впечатление, что вы отвечали ещё кому-то (некой Mariery), но её (его) сообщения я не вижу.

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:
писатель, по этому определению любую урну можно отнести к свалке, да что там урну, любую обочину, гараж, да и квартиру тоже. Ведь правда же)) Вопрос я задал конечно в какой-то степени философский, но не праздный. Например, при проведении экологических изысканий необходимо выявлять несанкционионированные свалки.

[ГЭТИ]

defenson, видимо она его удалила, хотя час назад оно было. Ею поднималась информация из Правил санитарного содержания территорий, организации уборки и обеспечения чистоты и порядка в г. Москве (с изменениями на 25 февраля 2015 года). Где прописано, что несанкционированная свалка мусора - самовольный (несанкционированный) сброс (размещение) или складирование ТБО, КГМ, отходов производства и строительства, другого мусора, образованного в процессе деятельности юридических или физических лиц на площади свыше 50 кв.м и объемом свыше 30 куб.м. И я с таким подходом категорически не согласен, что и хотел выразить своим ответом. То есть по этой логике, если лежит мусор на площади 49 м2 (например 7 х 7 м) это не свалка, тем более которую не надо удалять? Либо ленивый водитель грузовика выбросил 10-15 м3 отходов на обочину - и это то же не свалка, не подлежащая удалению? На мой взгляд свалка не может быть лимитирована по размерам и объемам - она или есть с конкретными параметрами или её нет.
В отношении формулировки п. 4.16 ГОСТ 30772-2001

свалка: Местонахождение отходов, использование которых в течение обозримого срока не предполагается

Речь здесь идет о ресурсной стороне и перспективе возможной переработки отходов.
Что касается другого вашего вопроса.

Например, при проведении экологических изысканий необходимо выявлять несанкционионированные свалки.

Конечно надо их выявлять и описывать состояние участка - есть на нем свалки или нет. При этом и определяйте как размер, занимаемой ею площади, так и объём отходов. И это в любом случае будет свалка, то есть некие отходы, размещаемые на неподготовленной для этого поверхности (урна как раз для организованного сбора)!

[Mariery]

То сообщение удалено по техническим причинам.
А ссылка была следующая:

Извлечение из документа:
Постановление Правительства Москвы от 09.11.1999 N 1018
"Об утверждении Правил санитарного содержания территорий, организации уборки и обеспечения чистоты и порядка в г. Москве"
"...Несанкционированная свалка мусора - самовольный (несанкционированный) сброс (размещение) или складирование ТБО, КГМ, отходов производства и строительства, другого мусора, образованного в процессе деятельности юридических или физических лиц, на площади свыше 50 кв. м и объемом свыше 30 куб. м..."

Возможно, смысл такого определения в том, что свалку крупнее определенного размера трудно ликвидировать собственными силами (землевладельца, арендатора, дружинников/волонтеров на субботнике и т. п.)?

Нашла еще такое:

«Неорганизованный навал отходов» - временное хранение отходов перед передачей их на утилизацию, обезвреживание, размещение, с нарушением требований законодательства РФ в области обращения с отходами.
Если при хранении отходов навалом не соблюдаются требования СанПиН 2.1.7.1322-03, такое хранение может считаться «неорганизованным навалом отходов.»

Но, с другой стороны, когда мы считаем отходы от уборки территорий, периодически засоряемые территории не рассматриваются как свалки/навалы отходов.

[Raccoon]

Письмо Росприроднадзора от 09.06.2014 №ВК-03-03-36/8833

Росприроднадзор рекомендует понимать под определениями:
навал мусора - несанкционированное складирование бытовых и промышленных отходов сроком не более 6 месяцев в местах, не обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения;
свалка - несанкционированное складирование бытовых и промышленных отходов сроком более 6 месяцев в местах, не обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения.

[ГЭТИ]

Raccoon, эти формулировки понятны и возражений не вызывают. Но вопрос то поднятый defenson несколько иной. О неких критериях размерности к минимальным размерам свалки. Какую площадь под неё или объем размещенных отходов следует относить к свалке, а какой уже нет? На мой взгляд они не должны существовать. Да и из рекомендаций Роспотребнадзора не ясно - любое несанкционированное количество бытовых и промышленных отходов сроком более 6 месяцев в не обустроенных местах относится к свалке или нет?

[Raccoon]

Да и из рекомендаций Роспотребнадзора

там-то письмо Росприроднадзора. И, судя по всему, если нет уточнения, то любое. В предыдущей редакции 89-ФЗ в ст. 4 было определение брошенных отходов, за которые нес отвественность собственник земельного участка. В нынешней редакции, к сожалению, идет только отсыл к ГК.
Консультант еще дает определения: "...Навал мусора - скопление твердых бытовых отходов (ТБО) и крупногабаритного мусора (КГМ), возникшее в результате самовольного сброса, по объему, не превышающему одного куб. м, на контейнерной площадке или на любой другой территории..."
Извлечение из документа:
Постановление Правительства Москвы от 09.11.1999 N 1018
"Об утверждении Правил санитарного содержания территорий, организации уборки и обеспечения
и порядка в г. Москве"
"...Несанкционированная свалка мусора - самовольный (несанкционированный) сброс (размещение) или складирование ТБО, КГМ, отходов производства и строительства, другого мусора, образованного в процессе деятельности юридических или физических лиц, на площади свыше 50 кв. м и объемом свыше 30 куб. м..."
Извлечение из документа:
Постановление Правительства Москвы от 09.11.1999 N 1018
"Об утверждении Правил санитарного содержания территорий, организации уборки и обеспечения чистоты и порядка в г. Москве"

Спойлер

— Попугай, как ты думаешь, сколько тут орехов нападало?
— Куча! — сказал попугай, оглядевшись по сторонам. — Целая куча нападала.
— А сколько нужно орехов, — спросил слонёнок, — чтобы получилась куча?
— Куча — это когда много, — сказал попугай.
— А много — это сколько?
— Много — это много.
— Давай всё-таки разберёмся! — предложил слонёнок. — Десять орехов — это куча?
Слонёнок подобрал десять орехов и сложил их вместе. Попугай обошёл вокруг десяти орехов и осмотрел их с разных сторон. Потом он залез на орехи и поглядел на них сверху.
— Да! — сказал попугай. — Десять орехов — это куча!
Слонёнок подобрал ещё два ореха и положил их отдельно.
— А два? — спросил слонёнок.
Попугай подошёл к двум орехам и немножко рядом с ними постоял.
— Нет, — сказал попугай, — два — это не куча. Что это за куча, когда всего два ореха? Два — не куча!
Тогда слонёнок взял один орех от десяти и переложил его к двум орехам. Теперь у него с одной стороны получилось девять орехов, а с другой три.
— Три ореха — это куча? — спросил слонёнок.
— Три — это тоже не куча, — сказал попугай, — всё равно мало.
— А девять? — спросил слонёнок.
— Девять — куча!
— А четыре? — спросил слонёнок.
— Не куча.
— А восемь?
— Куча.
— А пять?
— Не куча.
— А семь?
— Куча.
— Ну, а шесть орехов?
Спрашивая, слонёнок всё время брал орехи оттуда, где их было больше, и перекладывал туда, где было меньше. И вот теперь перед попугаем лежали две совершенно одинаковые кучки. По шесть орехов в каждой.
— Не ку … — сказал попугай. — Нет. Ку … Или — не ку?. . Ку, ку! Тьфу! Что ты меня путаешь? ! — закричал он.
— Ничего я не путаю, — обиделся слонёнок. — Ты сказал, что пять орехов — это ещё не куча, а семь — уже куча. Вот я и спрашиваю: шесть орехов — это куча или не куча?
Попугай немного помолчал, а потом сказал:
— Нда!
— Значит, «много» от «мало» никак не отличишь? — спросил слонёнок.
— Да нет, — сказал попугай, — отличить можно.
— Как?
— Очень просто. Мало, — это когда всё съел и ещё хочется. А много — это когда уже больше не хочется.
Григорий Остер. Бабушка удава

[ГЭТИ]

если нет уточнения, то любое

Вот это считаю ключевой фразой для вывода. Об этом же утверждал и чуть выше:

свалка не может быть лимитирована по размерам и объемам - она или есть с конкретными параметрами или её нет.