Форум для экологов

Aves, 0,1 ПДК на ЖЗ имеется ввиду? Я никак для себя не определю с какими концентрациями карты рассеивания можно не включать в проект.

Янат, да я про 0,1 ПДК на границе ЖЗ

Оля-ля, нет, пока не приходилось.
Но если считать по упрощенным средним (п.10.6), то там используется м-р концентрация, вычисленная с учетом фона. т.е. фон также должен быть приведен к 20-минутному осреднению, как обычно и брали.

hawkress, спасибо! Складывается впечатление, что никто еще не считал эти долгопериодные по полной. У нас пока не требуют нигде. Недавно в потребнадзоре по проекту СЗЗ прошли экспертизу. Не заикнулись.
Нам на ГЭЭ нужно будет идти (еще пока не известно куда), а потом в Москву на ГГЭ... Спрашивала у коллег, которые весь год в Москве экспертировались, говорят, и там не требуют. И никто не знает, как сделать правильно... Вроде уже и руководство согласно все купить (полноценные Средние, метеофайл, фоновую с долгопериодными...), так я не могу никак выяснить, что именно мне надо, для каких веществ какой фон... Даже не могу понять, есть ли в метеофайле долгопериодные концентрации или только климатические хар-ки? :(
На то, что по упрощенке все хорошо рассеится надежды мало, очень крупный объект, а СЗЗ сокращена более чем в 2 раза из-за существующего жилья...

hawkress писал(а): 02 окт 2018, 10:20 то там используется м-р концентрация, вычисленная с учетом фона. т.е. фон также должен быть приведен к 20-минутному осреднению, как обычно и брали

ЭЭЭ... насколько я понимаю, в упрощенных средних рассчитывается среднегодовая концентрация с оценкой сверх (с запасом), для расчета этой концентрации программа берет максимально-разовую. Поэтому рассеивая значение больше чем среднесуточное(среднегодовое) мы получаем среднегодовую концентрацию, но больше чем могли бы получить. Если мы ее будем складывать с фоновой максимально-разовой, то мы получим завышение вдвойне, и, конечно, сравнивая с ПДКсс будем не укладываться в норматив. Для веществ, рассчитаных с помощью блока "упрощенные средние" я считаю надо брать фоновые среднегодовые концентрации.

Последовательность действий с расчетами рассеивания мне видится такой:
проводим расчет по упрощенным средним --> если получаем концентрации в пределах гигиенических нормативов ничего дальше не делаем.
если получаем превышения гигиенических нормативов --> проводим уточненный расчет средних (покупаем метеофайл, среднегодовой фон, сами средние полноценные) --> получаем концентрации в пределах гигиенических нормативов ничего дальше не делаем.
если получаем превышения гигиенических нормативов --> разрабатываем мероприятия.
Многие спросят "азачеммнетакнапрягаться"? Отвечу, что расчеты и покупка этих программ в тысячи раз дешевле мероприятий по снижению выбросов в атмосферу.
В метеофайле только климатические характеристики.

kentavrik, Лёха, спасибо! А как вы считаете, по упрощенной ли или по полноценной средней - не важно, нужно считать только пару веществ, по которым нет максимально-разовой или все же, руководствуясь п. 12.13 МРР, для всех веществ, у которых есть среднегодовая или среднесуточная, вне зависимости, если ли у нее максимально-разовая ПДК?

Оля-ля, я считаю для всех веществ у которых есть ПДКс.с. ведь если ее нет, то с чем сравнивать результаты расчета?

kentavrik писал(а): 02 окт 2018, 11:49 Если мы ее будем складывать с фоновой максимально-разовой, то мы получим завышение вдвойне

Там в МРР написано, что берется максимально-разовая концентрация, рассчитанная с учетом фона. Т.е. не сначала среднюю, а потом еще + максимально-разовый фон, а сначала +фон, а потом все вместе осредняем по упрощенной формуле.

Оля-ля писал(а): 02 окт 2018, 11:14 Складывается впечатление, что никто еще не считал эти долгопериодные по полной

Так и есть.

Лёха писал(а): 02 окт 2018, 12:08 если получаем превышения гигиенических нормативов --> проводим уточненный расчет средних

А какие параметры ГВС вы берете для полноценного расчета средних?

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Лёха писал(а): 02 окт 2018, 12:25 Оля-ля, я считаю для всех веществ у которых есть ПДКс.с. ведь если ее нет, то с чем сравнивать результаты расчета?

Оля-ля имела в виду, считать ли средние для диоксида азота (например), у которого и ПДКмр и ПДКсс есть. Или средние считать только для бенз(а)пирена, у которого ПДКмр отсутствует.

hawkress писал(а): 02 окт 2018, 13:20 А какие параметры ГВС вы берете для полноценного расчета средних?

у меня еще не было превышений средних концентраций по упрощенному расчету.