Форум для экологов

В данную тему будут перемещены все сообщения, связанные с вопросами ЕГЭ по разделу ООС в составе проектной документации.
Если Вам в ходе экспертизы проектной документации к разделу ООС написали замечания, которые вызывают вопросы, то смело пишите сообщения в этой теме форума.



Добрый день коллеги,подскажите кто знает...разработала проект оос "ремонт мостика через рекушку ма-а-аленькую".пришло замечание экспертизы:Отсутствует расчет нормативов допустимого сброса веществ и микроорганизмов в водный объект (Приказ МПР России от 17.12.2007 года № 333, зарегистрировано в Минюсте РФ 21 февраля 2008 г. № 11198.)
это они хотят чтобы проект разработали НДС или можно одним маленьким расчётиком по 2-3-ем формулам ответить на данное замечание? подскажите,что и как.и было бы замечательно,если с примерчиком.никогда с таким не сталкивалась.((
спасибо.

Dalex писал(а):to fonbet, про реконструкцию я первый написал), в том свете, что если на участке строительства есть дом из кирпича (к примеру), который будет разбираться и кирпич будет использоваться снова, то при определенном желании можно провести его исследование на например загрязнение цезием. В любом случае при гамма-съемке территории обследуется вся территория и протокол выдается на соответствии норм на всю территорию (с домом, без дома, вообще пофиг), если там все нормально - то и нечего заморачиваться с дополнительными исследованием кирпичей (щебня, камня с этого участка, если нет каких-то дополнительных исходных данных). Надеюсь моя точка зрения понятна).

fonbet писал(а): смотря какой у вас объект

Я первый был))) смотря какой объект!!!!

Да и если эксперт просит ЕРН кирпича, значит надо дать ему этот протокол!!!. Был один раз эксперт, просил много чего вроде как непонятного, а нормативкой свои требования подкреплял, вроде(как, а именно исследование почвогрунтов при попадание в санитарные защитные зоны на доп показатели!, потому по госту 81 года попросил сдать почвы на сернистые соединения и ПХБ(полихробифинили) мы пытались отписываться мол нафиг надо и т.д. В итоге все отбирали и сдавали в лабораторию....

блин, какое всё-таки классное выражение - "смотря какой объект"))

Dalex писал(а):блин, какое всё-таки классное выражение - "смотря какой объект"))

Dalex писал(а):to fonbet, про реконструкцию я первый написал), в том свете, что если на участке строительства есть дом из кирпича (к примеру), который будет разбираться и кирпич будет использоваться снова, то при определенном желании можно провести его исследование на например загрязнение цезием. В любом случае при гамма-съемке территории обследуется вся территория и протокол выдается на соответствии норм на всю территорию (с домом, без дома, вообще пофиг), если там все нормально - то и нечего заморачиваться с дополнительными исследованием кирпичей (щебня, камня с этого участка, если нет каких-то дополнительных исходных данных). Надеюсь моя точка зрения понятна).

fonbet писал(а): смотря какой у вас объект

Я первый был))) смотря какой объект!!!!

Да и если эксперт просит ЕРН кирпича, значит надо дать ему этот протокол!!!. Был один раз эксперт, просил много чего вроде как непонятного, а нормативкой свои требования подкреплял, вроде(как, а именно исследование почвогрунтов при попадание в санитарные защитные зоны на доп показатели!, потому по госту 81 года попросил сдать почвы на сернистые соединения и ПХБ(полихробифинили) мы пытались отписываться мол нафиг надо и т.д. В итоге все отбирали и сдавали в лабораторию....

на каждую хитрую нормативку найдется своя нормативка ;) но бывают эксперты -сказочный ..., тут надо по обстоятельствам.. [!unknowing]

Попробуйте вот так ответить: В соответствии с п.4.51 СП 11-102-97 радиометрическое опробование с последующим гамма-спектрометрическим или радиохимическим анализом проб в лаборатории (определение радионуклидного состава загрязнений и их активности) проводится в случае аномального превышения уровня МЭД над естественным гамма-фоном.

Всем большое спасибо!

смотря какой у вас объект

Объект - футбольное поле. Все протоколы исследований ЕРН почв есть.
Решили идти по пути наименьшего сопротивления: запросим у производителей (какие поближе) сертификаты-документы на предмет соответствия (экспертизу надо удовлетворять!).

Ecolog-Julia писал(а):Dalex, не могу с вами согласиться.
Согласно п 3.3 МУ 2.6.1.2398-08 "Если планируется использование перемещаемых в ходе строительства грунтов для обратной засыпки, благоустройства территорий и т. п., то обязательным является анализ соответствия радиологических показателей грунтов требованиям п. 5.3.4 НРБ-99"

Таким образом, если вы желаете использовать для обратной засыпки свой грунт, то будьте любезны провести исследования, либо вывозите его на полигон для захоронения, а для обратной засыпки покупайте чистый и проверенный.

Ну во-первых, даже если грунт загрязнен это еще не отход! и захоранивать его на полигон НЕПРАВИЛЬНО! Любой эксперт вам скажет что Вы "Расхититель социалиститиской сопсенности"! ГРУНТ - ЗЕМЛЯ! и если она не чрезвычайно опасное то ее можно и нужно использховать на тех же полигонах но не для захоронения а для засыпки отходов (перекрытия слоями) В пониженных местах оврагов и т.п. но с засыпкой сверху чистым грунтом! Кажется разницы нет а если переводить в деньги то разница огромна! За размещения отхода, даже 5 кл надо платить подрядчику к полигону а за закупку грунта, даже загрязненного платить должен полигон к подрядчику, ощутите разницу при вывозе 500 тыс куб. метров грнута в 2-5млн рублей. Любой эксперт а не "эксперт" завернет проект, если в нем будет вывоз грунта на захоронение на полигон. Это должно называться утилизацией и плата за размещения такого грунта не должна входить в смр.

Добавлено after 2 minutes 54 seconds:

Ecolog-Julia писал(а):Для бортового камня и щебня, нужно приложить сертификаты качества или санитарно-эпидемиологическое заключение на соответствие нормам радиационной безопасности. На стадии проекта уже известно откуда их будут везти.

Ну и во-вторых. Кто Вам сказал что на стадии проекта уже известно откуда их будту везти? Известно от куда их МОЖНО привезти, но по факту это решает поджрядчик! это его деньги и от кужа он привезет материал это его проблема! да он должен соответсвоавать требованиям всех норм! но это не проблема проектировщика и эксперта.

По замечаниям пишите следующей, что подрядчик до тендера не определен, ввиду этого конкретный карьер или место от куда будет постален кирпичь камень и тп.п. не может быть определен. В соотвествиии с чем подтвердить документально качество привозимого материала не представляется возможным на стадии разработки проекта до заключения договора на подрядное строительство.

oocn5, ГРУНТ - ЗЕМЛЯ! и если она не чрезвычайно опасное то ее можно и нужно использховать на тех же полигонах но не для захоронения а для засыпки отходов (перекрытия слоями)

Вот именно. А что, если она радиоактивно опасная? Её ведь даже на полигоне ТБО не примут. А классифицировать свой грунт, как незагрязненный вы просто не имеете право без соответствующих анализов и измерений.

oocn5 не помню в каком документе, но даже на стадии проект на экспертизу необходимо представлять сертификаты на материалы и оборудование, т.к. не сертифицированные материалы застройщики и подрядчики не имеют права использовать.

Если у вас есть конкретный подрядчик - то надо!
В остальных случаях сделанная правильно отписка вполне всех устраивает.
А вообще это отдельный вид изысканий со своим СП!!!