Форум для экологов

Добрый день, коллеги! Мне пришло вот такое замечение:
При проведении расчетов загрязнения атмосферы не рекомендуется применять п. 5-21 ОНД-86 согласно п. 3.2.1 «Методических указаний по расчету, нормированию и контролю выбросов ЗВ в атмосферный воздух». НИИ «Атмосфера». С-Петербург, 2005.
Хочу услышать ваше мнение, а то я никак не пойму как они одно с другим увязали...[!crazy]

paoleta писал(а):...ФР 1.31.2001.00384 Методика измерения массовой концентрации сажи в промышленных выбросах и в воздухе рабочей зоны.
Далее методом вычитания сажи из общей массы твердых веществ находим золу.

На моей многолетней практике ни одна!!! лаборатория не мерила отдельно золу, отдельно сажу. Видимо, им лень или не всё так просто?

Проектировщик_Т писал(а):А если зона влияния выбросов накрывает практически весь город (для зоны влияния городской ТЭЦ это вполне реально), как выходите из такой ситуации при отсутствии сводного тома?

paoleta писал(а):а на моей практике радиус зоны влияния подобных объектов вполне позволял сделать предложенные манипуляции и выводы.
С ТЭЦ, конечно, такие фокусы и не предлагаю)

Иногда, при достаточно высокой трубе с нагретым выбросом, зона влияния может составлять 1,5-2 км. Не представляю, как можно учесть все источники в таком радиусе, особенно если это большой промузел... Проекты ПДВ по-любому есть не у всех.... Или ваша экспертиза требует "хоть что-то... лиж бы было...? [wink22]

Проектировщик_Т писал(а): Иногда, при достаточно высокой трубе с нагретым выбросом, зона влияния может составлять 1,5-2 км. Не представляю, как можно учесть все источники в таком радиусе, особенно если это большой промузел... Проекты ПДВ по-любому есть не у всех.... Или ваша экспертиза требует "хоть что-то... лиж бы было...? [wink22]

Еще раз повторюсь, что манипулирую с зоной влияния только там, где это возможно - конечно без фанатизма, н-р проделывала такое с АЗС, небольшим хозяйством с содержанием животных - там все вполне обозримо и анализируемо, никаких домыслов.
А наша экспертиза до этого не додумалась - эт моя идея была (к вопросу представить фон по чему-то типа пыли меховой, метиламину), но их вполне удовлетворила)))

Проектировщик_Т писал(а):

paoleta писал(а):...ФР 1.31.2001.00384 Методика измерения массовой концентрации сажи в промышленных выбросах и в воздухе рабочей зоны.
Далее методом вычитания сажи из общей массы твердых веществ находим золу.

На моей многолетней практике ни одна!!! лаборатория не мерила отдельно золу, отдельно сажу. Видимо, им лень или не всё так просто?

Проектировщик_Т писал(а):А если зона влияния выбросов накрывает практически весь город (для зоны влияния городской ТЭЦ это вполне реально), как выходите из такой ситуации при отсутствии сводного тома?

paoleta писал(а):а на моей практике радиус зоны влияния подобных объектов вполне позволял сделать предложенные манипуляции и выводы.
С ТЭЦ, конечно, такие фокусы и не предлагаю)

Иногда, при достаточно высокой трубе с нагретым выбросом, зона влияния может составлять 1,5-2 км. Не представляю, как можно учесть все источники в таком радиусе, особенно если это большой промузел... Проекты ПДВ по-любому есть не у всех.... Или ваша экспертиза требует "хоть что-то... лиж бы было...? [wink22]

В моем случае зона влияния около 250 м .... я подумаю конечно, но пока с трудом представляю, как все это проделать (у меня из не учтенных наибольшие конц. по бензолу, пыли неорганической 20-70). Я скорее склонна сослаться на положительное сан-эпид и на то что гигиеическая оценка уже проведена....))) А если таки хотят учет соседей, можно с них данные и запросить) Но это я пока так думаю, а как оно там на практике пойдет, кто ж его знает)
Мерить котельную не хочу) Буду отбиваться до последнего)
А какие соображения на тему, почему обычно не измеряют выбросы от резервуаров (дых клапан)? Какие трудности?

sveta-eko на сколько мне известно фоновые концентрации по Спб выдает НИИ Атмосфера. Почему бы Вам не запросить фоновые концентрации у них?

Подскажите, пожалуйста, на каком основании для согласования проекта ПДВ Роспотребназор и Росприроднадзор требует предоставить старое разрешение на выброс.В каком документе эти требования прописаны? [!help]

Это требование нигде не прописано. Очередная "хотелка" экспертов.

Проектировщик_Т писал(а):Это требование нигде не прописано. Очередная "хотелка" экспертов.

Не верно! Нужно смотреть
Положение о нормативах выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредных физических воздействий на него (Постановление Правительства РФ от 02.03.2000 N 183) и Административному регламенту Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по исполнению государственной функции по выдаче разрешений на выбросы, сбросы загрязняющих веществ в окружающую среду", утвержденным Приказом Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 31 октября 2008 г. N 288.

На сколько правомерны подобные замечания?

EL_MATADOR писал(а):

Проектировщик_Т писал(а):Это требование нигде не прописано. Очередная "хотелка" экспертов.

Не верно! Нужно смотреть
Положение о нормативах выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредных физических воздействий на него (Постановление Правительства РФ от 02.03.2000 N 183) и Административному регламенту Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по исполнению государственной функции по выдаче разрешений на выбросы, сбросы загрязняющих веществ в окружающую среду", утвержденным Приказом Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 31 октября 2008 г. N 288.

Не верно!
Сейчас действует ПРИКАЗ от 25 июля 2011 г. N 650 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ВЫДАЧЕ РАЗРЕШЕНИЙ НА ВЫБРОСЫ ВРЕДНЫХ (ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ) ВЕЩЕСТВ В АТМОСФЕРНЫЙ ВОЗДУХ (ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ РАДИОАКТИВНЫХ ВЕЩЕСТВ).
В этом Приказе нет ничего о предоставлении "старого" разрешения на выброс, как и в упомянутом вами Постановлении Правительства РФ от 02.03.2000 N 183.

eco87 писал(а):На сколько правомерны подобные замечания?

Что за экспертиза, что за проект, что за объект?

Добавлено after 10 minutes:
Re: Замечания экспертов

Проектировщик_Т писал(а): В этом Приказе нет ничего о предоставлении "старого" разрешения на выброс, как и в упомянутом вами Постановлении Правительства РФ от 02.03.2000 N 183.

Позвоните в ваш РПН и задайте им вопрос этот они вам ответят точно!