Форум для экологов

В феврале 2012 года ЗАО "Группа компаний ШАНЭКО" составило объёмное письмо, учитывающее некоторые спорные вопросы, связанные с проектной документации, и направило его в Минрегион РФ.
На это обращение был дан ответ в мае 2012 года, который разъяснил некоторые спорные вопросы. Так Минрегион разъяснил, что "обоснование размеров и границ СЗЗ подготавливается в соответствии с правилами, установленные в СанПиН".
По мнению РПН проект по установлению санитарно-защитной зоны для нового объекта, является составной частью проектной документации для их строительства, реконструкции, капитального ремонта и подготавливается соответствующими квалифицированными проектными организациями в порядке, установленном Градостроительным Кодексом Российской Федерации от 29.12.2004 № 190-ФЗ.
Предлагаю проголосовать и оставить Ваше мнение касаемо проекта СЗЗ в составе проектной документации.

smold писал(а):
sveta-eko писал(а):Станислав, не путайте пожалуйста "экологическое" законодательство и законодательство в плане Ваших договорных отношений с заказчиком .....
Тут одно могу сказать берите свой договор и бегите к юристу, я не знаю, что Вы там ему наобещали, а потому не могу сказать, должны Вы заказчику разработать проект СЗЗ сами, в рамках имеющегося договора или можете смело требовать с заказчика уже готовое заключение по СЗЗ (или предложить доп соглашение на разработку СЗЗ).
Отвечу на это таким образом, Заказчик сказал, что не нужно ему СЭЗ на расчетную СЗЗ и проект СЗЗ тоже. У Госэкспертизы вопросов ни к нему не ко мне НЕТ. Санитарно-эпидемиологического заключения на проект строительства не требуется, за исключением проектов предельно допустимых выбросов и санитарно-защитных зон.

СЭЗ не нужно в случае отсутствия оснований для разработки проекта СЗЗ (предприятие IV, V классов опасности, с выдержанной ориентировочной санитарно-защитной зоной). Вот как раз в этом случае вопросов о отсутствии СЭЗ у экспертов про прохождении ГГЭ не возникнет.

Лёха писал(а):Понятно... Слава (Митенька) пост мой ниасилил..)
Ладно, не буду продолжать холивар, вот новое пособие для начинающих разработчиков СЗЗ и просто интересующихся.
Думаю оно тебе очень поможет разобраться в хитросплетениях Российского Законодательства..))
http://cwer.ws/node/222919/

Ты мой похоже тоже...

Лёха писал(а):smold, вот как раз законом и предусмотрено:
И вот что написано в Постановлении №87
12. Раздел 2 "Схема планировочной организации земельного участка" должен содержать:
в текстовой части
б) обоснование границ санитарно-защитных зон объектов капитального строительства в пределах границ земельного участка - в случае необходимости определения указанных зон в соответствии с законодательством Российской Федерации;

Обоснование и делается в ПД. Без СЭЗ и проекта расчетной СЗЗ.[/quote]

Лёха писал(а):А законодательный акт Российской Федерации (ФЗ-52) утверждает следующее:
Статья 20. Санитарно-эпидемиологические требования к атмосферному воздуху в городских и сельских поселениях, на территориях промышленных организаций, воздуху в рабочих зонах производственных помещений, жилых и других помещениях
3. Нормативы предельно допустимых выбросов химических, биологических веществ и микроорганизмов в воздух, проекты санитарно-защитных зон утверждаются при наличии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии указанных нормативов и проектов санитарным правилам.

Для следующих стадий проектирования, т.е. СЭЗ нужно для проекта СЗЗ а не для ПД. Термин "новое строительство" ислючен из понятия СЭЗ в ГК и соответственно в ФЗ-52. Санитарно-эпидемиологического заключения на проект строительства не требуется, за исключением проектов предельно допустимых выбросов и санитарно-защитных зон.[/quote]

Лёха писал(а):А далее обращаемся к суперсанпин где сказано следующее:
Размеры и границы санитарно-защитной зоны определяются в проекте санитарно-защитной зоны. Разработка проекта санитарно-защитной зоны для объектов I - III класса опасности является обязательной.
Обоснование размеров санитарно-защитной зоны осуществляется в соответствии с требованиями, изложенными в настоящих правилах.

СЭЗ нужно для проекта СЗЗ а не для ПД. Термин "новое строительство" ислючен из понятия СЭЗ в ГК и соответственно в ФЗ-52. Санитарно-эпидемиологического заключения на проект строительства не требуется, за исключением проектов предельно допустимых выбросов и санитарно-защитных зон.[/quote]

Лёха писал(а):По поводу юриста:
Если положения договора между заказчиком и подрядчиком на проведение каких либо работ противоречат (не соответствуют) законодательным актам Российской Федерации, то данный договор ничтожен (не обладает юридической силой, либо полностью, либо в части противоречащей законодательству).
Думаю что потому как проект СЗЗ не является частью (разделом) ПД, но сведения о обосновании получить Вам как исполнителям ПД нужно, вам стоит запросить данное обоснование с Заказчика как исходные сведения или заключить доп. соглашение на исполнение данной работы. В общем всё как написала sveta-eko.

Госэкпертиза не просит СЭЗ. Санитарно-эпидемиологического заключения на проект строительства не требуется, за исключением проектов предельно допустимых выбросов и санитарно-защитных зон.

СЭЗ нужно для проекта СЗЗ а не для ПД. Термин "новое строительство" ислючен из понятия СЭЗ в ГК и соответственно в ФЗ-52. Санитарно-эпидемиологического заключения на проект строительства не требуется, за исключением проектов предельно допустимых выбросов и санитарно-защитных зон.

Правильно, СЭЗ нужно для проекта СЗЗ а не для проекта строительства.
И ГГЭ не просит СЭЗ а просит обоснование.
Но для того чтобы обосновать границы СЗЗ нам нужно разработать проект СЗЗ, пройти санитарно-гигиеническую экспертизу и получить СЭЗ.

3.1. 3.1. Проектирование санитарно-защитных зон осуществляется на всех этапах разработки градостроительной документации, проектов строительства, реконструкции и эксплуатации отдельного промышленного объекта и производства и/или группы промышленных объектов и производств.
Размеры и границы санитарно-защитной зоны определяются в проекте санитарно-защитной зоны. Разработка проекта санитарно-защитной зоны для объектов I-III класса опасности является обязательной.
Обоснование размеров санитарно-защитной зоны осуществляется в соответствии с требованиям, изложенными в настоящих правилах..

Кто-то раз за разом ссылается на один и тот же (см.выше пункт) санпина. В котором речь идет об процессе проектирования санитарно-защитных зон на всем периоде разработки градостроительной документации. Причем в этом пункте отуствует формулировака типа "с разработкой на каждом этапе (или нак каком-либо из этапов) проекта СЗЗ" или там "резултатом проектирования СЗЗ я воляется проект СЗЗ на всех этапах.... или на этапе проектов строительства (к примеру). Причем этот кто-то с одной стороны отрицает необходимость разработки проектовСЗЗ на всех этапах разработки градостроительной документации и пр. и пристябывается тока к проектам строительства, реконструкции и т.п.
По прежнему не вижу противоречий написанному мной ранее. Проектирование СЗЗ начинается с определенного этапа разработки градостроительной документации (например с генерального плана) и плавно продолжается все следующие этапы - включительно по проект строительства и заканчивается после пуска объекта в эксплуатацию (подтверждение натурными замерами и пр.).
P.S.
Я правильно понимаю, что "ест мнэние", что проверку документации на предмет соблюдения санитаных норм и правил осуществлять ГГЭ не имеет права и это только прерогатива экспертизы РПН?

smold, я всё же рекомендую вам в последующей работе получение материалов обоснования СЗЗ в исходные сведения и получать их с заказчика.

Спойлер

И тогда не придётся ломать копья и выносить всем мозг придумывая как выкрутится...))

Wespe писал(а):Я правильно понимаю, что "ест мнэние", что проверку документации на предмет соблюдения санитаных норм и правил осуществлять ГГЭ не имеет права и это только прерогатива экспертизы РПН?

На предмет соблюдения санитарных норм эксперт ГГЭ ПД проверить обязан !!!!
ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Спойлер

5. Предметом экспертизы являются оценка соответствия проектной документации требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям пожарной, промышленной, ядерной, радиационной и иной безопасности, а также результатам инженерных изысканий, и оценка соответствия результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов.

Вот тут-то и вылезает, в некоторых случаях, необходимость разработки проекта расчетной СЗЗ.
("Вот тут-то" для тех, кто санитарного законодательства не знает, остальные предусматривают это заранее [smile])

Wespe писал(а):
3.1. 3.1. Проектирование санитарно-защитных зон осуществляется на всех этапах разработки градостроительной документации, проектов строительства, реконструкции и эксплуатации отдельного промышленного объекта и производства и/или группы промышленных объектов и производств.
Размеры и границы санитарно-защитной зоны определяются в проекте санитарно-защитной зоны. Разработка проекта санитарно-защитной зоны для объектов I-III класса опасности является обязательной.
Обоснование размеров санитарно-защитной зоны осуществляется в соответствии с требованиям, изложенными в настоящих правилах..
Кто-то раз за разом ссылается на один и тот же (см.выше пункт) санпина. В котором речь идет об процессе проектирования санитарно-защитных зон на всем периоде разработки градостроительной документации. Причем в этом пункте отуствует формулировака типа "с разработкой на каждом этапе (или нак каком-либо из этапов) проекта СЗЗ" или там "резултатом проектирования СЗЗ я воляется проект СЗЗ на всех этапах.... или на этапе проектов строительства (к примеру). Причем этот кто-то с одной стороны отрицает необходимость разработки проектовСЗЗ на всех этапах разработки градостроительной документации и пр. и пристябывается тока к проектам строительства, реконструкции и т.п.
По прежнему не вижу противоречий написанному мной ранее. Проектирование СЗЗ начинается с определенного этапа разработки градостроительной документации (например с генерального плана) и плавно продолжается все следующие этапы - включительно по проект строительства и заканчивается после пуска объекта в эксплуатацию (подтверждение натурными замерами и пр.).
P.S.
Я правильно понимаю, что "ест мнэние", что проверку документации на предмет соблюдения санитаных норм и правил осуществлять ГГЭ не имеет права и это только прерогатива экспертизы РПН?

Слав (Митюнечка), результатом является не проект СЗЗ, не СЭЗ, а обоснование границ СЗЗ.
Противоречий в написанном тобой ты и не увидишь, для этого нужно помимо того что прочитать, но и осмыслить прочитанное.
Да, это субъективное "мнэние" группы товарищей: ФЗ-52, Суперсанпина и Приказа №224, обязывают проходить санитарно-гигиеническую экспертизу и получать СЭЗ на проект СЗЗ.
А ГК уже проверяет соответствие полученных материалов правилам и нормам...)

Лёха писал(а):Правильно, СЭЗ нужно для проекта СЗЗ а не для проекта строительства.
И ГГЭ не просит СЭЗ а просит обоснование.

Согласен.

Лёха писал(а):Но для того чтобы обосновать границы СЗЗ нам нужно разработать проект СЗЗ, пройти санитарно-гигиеническую экспертизу и получить СЭЗ.

Согласен. Но СЭЗ получаем не для ПД, а на следующих стадиях проектирования, т.е. для эксплуатационных документов (проекты ПДВ и СЗЗ).

Постараюсь подытожить свою позицию:
1.Достаточность размера СЗЗ (ОБОСНОВАНИЕ) должна быть подтверждена расчётами рассеивания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе и расчётами физического воздействия (шум, вибрация и др.) в разделе 8 (ПМ ООС) проектной документации.
В соответствии с Положением о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утверждённым Постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87, такой раздел как "Проект санитарно-защитной зоны" не входит в состав разделов проектной документации. Ответы Начальника отдела экспертизы охраны окружающей среды и санитарно-эпидемиологической безопасности Мартюшова Татьяна Васильевна
2. В дополнение: Письмо Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 17 апреля 2006 N 0100/4317-06-32 "Об организации санитарно-защитных зон на территории Российской Федерации",цитирую"Проект организации, благоустройства и озеленения представляется одновременно с проектом на строительство (реконструкцию, техническое перевооружение) предприятия.
3.[spoiler="ФАУ "Главгосэкспертиза"]

smold писал(а):Вдобавок ко всему вышеперечисленному ответ "ФАУ "Главгосэкспертиза"
Дата: 2009-09-24
Вопрос: Организация по проведению государственной экспертизы потребовала представить на рассмотрение санитарно-эпидемиологическое заключение на проект расчетной санитарно-защитной зоны с учетом акустического воздействия (технологическое оборудование, инженерное оборудование, транспорт) для ночного и дневного времени. Правомерно ли такое требование, если в перечне представляемых на экспертизу документов такого проекта нет?
Ответ: Согласно пункту 12(б) Положения, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87, раздел 2 в составе представляемой на государственную экспертизу проектной документации должен содержать документацию по обоснованию размеров санитарно-защитной зоны.
В соответствии с пунктом 5.1 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов» для действующих объектов, размеры санитарно-защитной зоны которых не соответствуют нормативным требованиям, администрацией предприятий составляются планы мероприятий по организации санитарно-защитной зоны, которые согласовываются учреждениями государственной санитарно-эпидемиологической службы.

[/spoiler]
4.

Спойлер

Понятие "санитарно-эпидемиологическое заключение" (в соответствии с приказом РПН №224)
Санитарно-эпидемиологическое заключение - документ, удостоверяющий соответствие (несоответствие) государственным санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам факторов среды обитания, хозяйственной и иной деятельности, продукции, работ и услуг, а также проектов нормативных актов, эксплуатационной документации;
Понятие "санитарно-эпидемиологическое заключение" (в соответствии с приказом РПН №776 (предшественник приказа РПН 224)
Санитарно-эпидемиологическое заключение - документ, удостоверяющий соответствие (несоответствие) государственным санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам факторов среды обитания, хозяйственной и иной деятельности, продукции, работ и услуг, а также проектов нормативных актов, проектов строительства объектов, эксплуатационной документации;

При сравнении этих понятий, очевидно, что СЭЗ не выдается на проекты строительства в соответствии с ПРИКАЗом РПН от 19 июля 2007 г. N 224 "О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ЭКСПЕРТИЗАХ, ОБСЛЕДОВАНИЯХ, ИССЛЕДОВАНИЯХ, ИСПЫТАНИЯХ И ТОКСИКОЛОГИЧЕСКИХ, ГИГИЕНИЧЕСКИХ И ИНЫХ ВИДАХ ОЦЕНОК", т.к. понятие "проекты строительства" убрали в новой редакции приказа.

Иными словами, санитарно-эпидемиологического заключения на проект строительства теперь и не требуется, за исключением проектов предельно допустимых выбросов и санитарно-защитных зон. Данное изменение вполне объяснимо после вступления в силу Федерального закона от 18 декабря 2006 г. № 232 ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс РФ». Немного разберем для понимания и анализа, итак:

ФЗ от 18 декабря 2006 г. № 232 ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс РФ», статья 21, в абзаце тринадцатом, статьи 1, ФЗ№52 слова "проектов строительства объектов," исключить;

Как звучало в в предыдущей редакции ФЗ-52 понятие "санитарно-эпидемиологического заключения"...
Санитарно-эпидемиологическое заключение - документ, удостоверяющий соответствие (несоответствие) санитарным правилам факторов среды обитания, хозяйственной и иной деятельности, продукции, работ и услуг, а также проектов нормативных актов, проектов строительства объектов, эксплуатационной документации;

А так звучит сейчас. Действующая редакция ФЗ-52 понятие "санитарно-эпидемиологического заключения"...
Санитарно-эпидемиологическое заключение - документ, выдаваемый в установленных настоящим Федеральным законом случаях федеральными органами исполнительной власти, уполномоченными на осуществление федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора, и удостоверяющий соответствие или несоответствие санитарным правилам факторов среды обитания, условий деятельности юридических лиц, граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, а также используемых ими территорий, зданий, строений, сооружений, помещений, оборудования, транспортных средств;

Вывод: Во исполнении Градостроительного Кодекса в ФЗ-52 "О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ" исключили в термине СЭЗ понятие "проекты строительства". Таким образом санитарно-эпидемиологического заключения на проект строительства не требуется, за исключением проектов предельно допустимых выбросов и санитарно-защитных зон.

Таким образом:
1. "Проект СЗЗ" на новое строительство не требуется ни Главгосэкспертизе, ни территориальной госэкспретизе. Не входит в состав ПД в соответствии ПП №87.
2. "Проект СЗЗ" разрабатывается для действующих объектов, введенных в эксплуатацию (реконструкция, техническое перевооружение)
3.Во исполнении Градостроительного Кодекса в ФЗ-52 "О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ" исключили в термине СЭЗ понятие "проекты строительства". Таким образом санитарно-эпидемиологического заключения на проект строительства не требуется, за исключением проектов предельно допустимых выбросов и санитарно-защитных зон.

smold, вы упустили положения ФЗ-52 и суперсанпина...
Да, на проекты строительства и ПД на стадии П и на стадии Р не требуется получение СЭЗ.
Но обоснование границ СЗЗ которое нужно привести в разделе 2 ПД во исполнение постановления №87 возникает только после разработки проекта СЗЗ, прохождения его через санитарно-гигиеническую экспертизу и получения СЭЗ, так как всё это оговорено в суперсанпие, за исключением случаев когда проект СЗЗ разрабатывать не нужно. Да конечно можно было бы обратиться к положениям ГК запрещающим требование дополнительных экспертиз на ПД, но проект СЗЗ не ПД.

2. "Проект СЗЗ" разрабатывается для действующих объектов, введенных в эксплуатацию (реконструкция, техническое перевооружение)

Утверждение в корне не верное так как противоречит положениям суперсанпина.

1.2. Требования настоящих санитарных правил распространяются на размещение, проектирование, строительство и эксплуатацию вновь строящихся, реконструируемых промышленных объектов и производств, объектов транспорта, связи, сельского хозяйства, энергетики, опытно-экспериментальных производств, объектов коммунального назначения, спорта, торговли, общественного питания и др., являющихся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека.

В данном положении суперсанпина отсутствует слово "действующие" упомянутое вами.
Если вы не доверяете моим доводам подтверждённым ссылками на Гражданский кодекс и словари русского языка что "вновь строящийся объект" это не полностью реконструируемый, до того существовавший объект, но и объект до начала проектирования и строительства ещё не существовавший/не существующий, рекомендую вам обратится к третьей стороне за разъяснениями.
Так же рекомендую задуматься над понятием проектируемые объекты, на которые распространяется область действия данных санитарных правил.
Вы надеюсь не будете утверждать что "проектируемые объекты" упомянутые здесь уже действующие? надежды конечно мало, но всё же я смею надеяться...)))
А вот как вы думаете нужно обосновывать размещение уже существующего объекта?

Форум для экологов

[ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

[ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации