Форум для экологов

Ув. Экологи! подскажите как быть? вы разрабатываете проекты СЗЗ и даете доли пдк м.р. а когда потом лаборатория делает замеры сэс же требует среднесуточные.. только в городах фон такой, что уже максимально-разовые превышают пдк. волею судеб проектировщики скидывают вторую часть проекта с обоснованием на лабораторию (в нашей компании).. и фих ты когда нибудь обоснуешь или докажешь! ибо! санпин требует замеры с фоном. и фон по химии исключить невозможно! и что тогда делать? кто-нибудь сталкивался с таким?? что делать, если лабораторные замеры превышают то, что вы рассчитываете? это ж завернут проект.. и? какие действия? ведь вины предприятия нет! это же фон!! что делать?

Для начала проверить по номеру статус аттестата аккредитации на сайте ФСА. Вторым (если речь идет о СЗЗ) в реестре лицензий Росгидромета. Можно также связаться с самой лабораторией - по номерам и датам - узнать кому выданы эти протоколы и выдавались ли вообще.

Сами госорганы при приеме документов обычно (пока?) совершенно не интересуются статусом и квалификацией лаборатории их выдавшей, а уж тем более в объективности и адекватности содержащейся в них информации.

Не соглашусь, все таки проверять "аккредитацию" они научились, одно время имели "атестацию" и ей отмахивались, но за последние пол года был произведен видимо значительный lvl up в этой области. Но как я и писал ранее, по нашим протоколам, или фейковым протоколам других организаций никто не звонит и не уточняет было ли в действительности замерено или не было, даже имея в отчете не оригинал протоколов а их копии.
И тут видимо играет роль ментальность российского человека, пока что-то экстраординарное не случится и этот случай не станет достоянием широкой общественности ничего не произойдет, а так как мы с вами рассматриваем вопросы экологичесокго характера то такой прецендент представить себе очень сложно.

ecolon51 писал(а): ... пока что-то экстраординарное не случится и этот случай не станет достоянием широкой общественности ничего не произойдет, а так как мы с вами рассматриваем вопросы экологического характера то такой прецедент представить себе очень сложно.

Сложно...но можно. На своей практике имел случай, когда одно достаточно крупное предприятие пошло на установление СЗЗ. Сделали проект расчетной, провели по программе натурные замеры...все как положено и без обмана. Установили себе окончательную СЗЗ постановлением. НО...спустя год-два после этого в Управление Роспотреба поступила жалоба от жителей на сильный шум от предприятия...Специалистами проверена вся документация предприятия, по которой конечно же было все в порядке. Единственным выходом было проведение замеров шумового воздействия. По результатам административного расследования с привлечением экспертов и физиков (специалисты лаборатории, которые проводят замеры) было установлено, что точки принятые для измерения шумового воздействия были приняты на БЛИЖАЙШЕЙ жилой зоне, а дом с квартирой жалобщика находился чуть на отдалении и на него точки не были заложены, но учитывая физику распространения звука именно на этот дом пришлось большее воздействие (не знаю какие там были завихрения или что еще). Как итог: штрафные санкции, предписания, иски и, если не ошибаюсь, отмена постановления об установлении СЗЗ...Это я к чему...никто кроме предприятия не заинтересован в установлении СЗЗ по всем правилам. Все подделки протоколов на их совести. Эксперты и специалисты маловероятно что понесут какое-то наказание. А вот предприятию может быть больно, обидно и затратно...

Chem писал(а): вы разрабатываете проекты СЗЗ и даете доли пдк м.р. а когда потом лаборатория делает замеры сэс же требует среднесуточные.

Заказываем натурные замеры веществ на точках. У меня лаборатория сейчас спрашивает по каким долям ПДК делать по с.с или м.р? Подскажите пожалуйста, вещества: железо, азота диоксид, марганец, взв в-ва, оксид углерода.

Средне суточное значение концентрации - величина не измеренная, а РАСЧЕТНАЯ (!!!), поэтому разовый замер лаборатории можно сравнивать только с ПДКмр.

У нас для веществ, у которых есть среднесуточная ПДК, требуют именно её. Соответственно для получения ПДКсс приходится делать минимум три замера по скользящей программе, для максимально-разовой тоже три замера, и только для ОБУВ хватает одного замера в сутки.

VadimV писал(а): Соответственно для получения ПДКсс приходится делать минимум три замера по скользящей программе, для максимально-разовой тоже три замера,

А по какому НД Вы рассчитываете потом Ссс на основе трех замеров?

tyler111 писал(а): А по какому НД Вы рассчитываете потом Ссс на основе трех замеров?

ОНД-86. Всего будут 20 измерений в год по каждому веществу.

Lilo13, Методика расчета концентраций в атмосферном воздухе вредных веществ, содержащихся в выбросах предприятий (ОНД-86) устанавливает требования в части расчета концентраций вредных веществ в атмосферном воздухе при размещении и проектировании предприятий, нормировании выбросов в атмосферу реконструируемых и действующих предприятий, а также при проектировании воздухозаборных сооружений.
Подскажите пожалуйста, пункт указанного вами документа, где установлена данная периодичность.

tyler111 писал(а):

VadimV писал(а): Соответственно для получения ПДКсс приходится делать минимум три замера по скользящей программе, для максимально-разовой тоже три замера,

А по какому НД Вы рассчитываете потом Ссс на основе трех замеров?

Вы, таки, будет смеяться, но я ничего не рассчитываю. Мне дают протокол, который проходит экспертизу. Более мне ничего не надо.
Насколько я понимаю используют они ГОСТ 17.2.3.01-86, п.5.2.