Вопрос по СЗЗ [Часть 2]

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN

Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3310
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 657 раз
Поблагодарили: 786 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение kentavrik »

Glinda3012 писал(а): 25 июл 2019, 11:39менялось
прежде чем идти в рпн, еще посмотрите на актуальную инвентаризацию выбросов и сравните ее, с данными в старом проекте сзз и если быть педантичным, просмотрите не изменились ли условия застройки близ Ваших контрольных точек... не попали ли лни в ветровую тень скажем
Ничего не сказала золотая рыбка,
Лишь хвостом по воде плеснула
И ушла в глубокое море.

hawkress

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение hawkress »

Glinda3012 писал(а): 25 июл 2019, 13:44 а где в ПП №222 про один замер за контуром? Я нашла только про 30 дней.
а там просто нет количества. есть п.2 постановления (не правил, а самого ПП), где написано, что действующие предприятия должны провести измерения за контуром и не сказано где и сколько.
А про выполнение полной программы (какая бы она ни была) указано в п. 7 Правил, он про действия после установления. А раз нет установления, значит нет и программы :)
Но это все негарантированно
Аватара пользователя

larhet

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 30 окт 2007, 14:23
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение larhet »

Glinda3012, в п. 2 Постановления (не правил) указано, что для установления СЗЗ правообладатели "обязаны провести исследования (измерения) атмосферного воздуха, уровней физического и (или) биологического воздействия на атмосферный воздух за контуром объекта"
О количестве этих исследований нигде не написано (не знаю, где Вы там нашли про 30 дней исследований), поэтому имеете право трактовать эту фразу как один замер (почему нет?). И это не мои додумки, это слова экспертов как региональных РПН, так и Федеральных, мы так СЗЗ и устанавливаем. Если есть больше протоколов - прикладываем что есть.
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3310
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 657 раз
Поблагодарили: 786 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение kentavrik »

larhet писал(а): 25 июл 2019, 14:36экспертов
ну что я могу сказать:иксперды как всегда молодцы и блещут интелектом. И с чем они сравнивают этот 1 замер с каким нормативом?...
Ничего не сказала золотая рыбка,
Лишь хвостом по воде плеснула
И ушла в глубокое море.
Аватара пользователя

Glinda3012
Эколог
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 04 июн 2013, 13:06
Откуда: Калужская область
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 36 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение Glinda3012 »

Инвентаризация, конечно, уже новая( кардинальных перемен нет, но в любом случае цифры не совпадают со старой. Кроме того, для расчёта СЗЗ-2010 взяты данные не аккредитованной, а аттестованной лаборатории (тогда это допускалось). Теперь такой проект вряд ли примут.

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:
larhet, я имела в виду Санпин. Хорошо, если и нам такие эксперты попадутся)

Аватара пользователя

larhet

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 30 окт 2007, 14:23
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение larhet »

kentavrik писал(а): 25 июл 2019, 14:49
larhet писал(а): 25 июл 2019, 14:36экспертов
ну что я могу сказать:иксперды как всегда молодцы и блещут интелектом. И с чем они сравнивают этот 1 замер с каким нормативом?...
С санитарно-гигиеническим нормативом. В чем вопрос то? В том, что Вы с такой грамматикой умнее экспертов? Это на здоровье. Тут же речь о том, что количество измерений для установления СЗЗ не регламентировано.
Аватара пользователя

Автор темы
DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4448
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1121 раз
Поблагодарили: 1451 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение DDim »

larhet писал(а): 25 июл 2019, 15:15 С санитарно-гигиеническим нормативом.
имеется ввиду с каким нормативом - м.р. или с.с., видимо )
larhet писал(а): 25 июл 2019, 14:36 О количестве этих исследований нигде не написано (не знаю, где Вы там нашли про 30 дней исследований),
Это написано в СанПин, который де-юре, как оказывается, выше ПП 222 (хоть Роспотребнадзор считает и иначе - это к вопросу об экспертах)
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

larhet

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 30 окт 2007, 14:23
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение larhet »

DDim,
DDim писал(а): 25 июл 2019, 15:21 имеется ввиду с каким нормативом - м.р. или с.с., видимо )
какие измерения проводились, с теми и сравнивать. Все равно не понимаю..
DDim писал(а): 25 июл 2019, 15:21 Это написано в СанПин, который де-юре, как оказывается, выше ПП 222 (хоть Роспотребнадзор считает и иначе - это к вопросу об экспертах)
я не юрист, конечно, но решение об установлении СЗЗ выдает РПН. РПН пишет в своих письмах, что СанПиН используется в части, не противоречащей ПП №222. 30 и 50 дней исследований, необходимых для установления СЗЗ, противоречат ПП №222. Такова моя логика и никакой иной логики у экспертов РПН я также не встречал, слава богу.
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3310
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 657 раз
Поблагодарили: 786 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение kentavrik »

DDim писал(а): 25 июл 2019, 15:21иначе
Офтопик
это напоминает мне работу следователя в отношении подозреваемого - своего начальника. Де-юре следователь имеет право вести уголовное преследование своего начальника, если есть основания. Но де-факто так никто не делает, потому что понимает, что начальник не людаст возможности все равно
Ничего не сказала золотая рыбка,
Лишь хвостом по воде плеснула
И ушла в глубокое море.
Аватара пользователя

Автор темы
DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4448
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1121 раз
Поблагодарили: 1451 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение DDim »

larhet писал(а): 25 июл 2019, 15:31 я не юрист, конечно, но решение об установлении СЗЗ выдает РПН. РПН пишет в своих письмах, что СанПиН используется в части, не противоречащей ПП №222. 30 и 50 дней исследований, необходимых для установления СЗЗ, противоречат ПП №222. Такова моя логика и никакой иной логики у экспертов РПН я также не встречал, слава богу.
никто не юрист, но все знают, что письма РПН не являются НПА. В то же время вполне себе НПА является ФЗ-52, который как бэ РПтН должен знать лучше всех, но видимо, не очень знает или делает вид что не знает, в соответствии с п. 4 ст. 39 ФЗ-52:
4. Нормативные правовые акты, касающиеся вопросов обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, принимаемые федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, решения юридических лиц по указанным вопросам, строительные нормы и правила, правила охраны труда, ветеринарные и фитосанитарные правила не должны противоречить санитарным правилам.
ПП 222 именно что и есть такой НПА принятый федеральным ОИВ, и он вроде в части замеров - не особо противоречит СанПину, который вполне себе устанавливает периодичность замеров. В связи с чем, вот это вот утверждение:
larhet писал(а): 25 июл 2019, 15:15 Тут же речь о том, что количество измерений для установления СЗЗ не регламентировано.
На мой взгляд, очень спорное, с точки зрения закона, а с точки зрения экспретов РПтН так оно и есть ))
Из на голову ушибленных

Закрыто

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности