ИЭИ: почвенные исследования

[alessios1990]

а на каком основании вы игнорируете СанПиН 2.1.3684-21? Там в таблице приложения 9 чётко в составе функциональных зон указана территория промышленной зоны.

Добрый день! Спасибо, насчет этой информации я в курсе. Я про то, существует ли для черного щелока и его производных норматив ПДК для почв? Что то близкое не нашел в таблице 4.1 раздела IV САНПИН 1.2.3685-21.

[ГЭТИ]

alessios1990, для начала, какой вопрос, такой и ответ. Но на ваше уточнение, как понимаю, нужно для начала определить формулу химического состава этого чёрного щелока, который скорее всего связан с сульфатами. Далее через атомные веса вычислите долю серы из него и сравните её концентрацию с ПДК для этого показателя. Вот вам и ориентировочная оценка.

[kot27]

Добрый день!
Экспертиза требует обоснование однородности (неоднородности) почвенного покрова. Как можно решить этот вопрос и объемно это обосновать? Связи с экспертом нет, поэтому невозможно понять, что эксперт хочет видеть конкретно

[widiks]

kot27, требуйте связи с экспертом. Это что такое. Да же в главгос можно найти эксперта и переговорить

[kot27]

widiks, Это ГЭЭ, весь проект с ИИ загрузили, они выставили замечания, но отказалась как-то контактировать по любым вопросам. мы, изыскатели, и проектировщики максимально попытались ответить на них, но вот сюрприз, они тут же накатали отрицательное заключение. В этом заключении уже и прописано, что необходимо обосновать однородность (неоднородность) почвенного покрова и согласно этому обосновывать количество пробных площадок согласно п. 5.1 ГОСТ 17.4.3.01-2017. А площадь участка - 16,9 га

[kot27]

widiks, изначально было 8 ПП на химию, бак и радиологию и 5 разрезов с определением агрохимии (т.к. участок ранее имел с/х назначение), но я так понимаю, что эксперту этого мало и он хочет содрать как в п. 5.1 ГОСТ 17.4.3.01-2017 при неоднородном почвенном покрове. Но все равно без связи с экспертом гадать, что он там хочет видеть такое себе занятие

[ГЭТИ]

kot27, вам придётся доказать однородность почв вашего участка (16.9 га) через почвенную карту. Если профиль почвенный везде один (до 75% - ГОСТ 27593-88), то однородная, а нет, то неоднородная.

[widiks]

И вопросы именно Экологической экспертизы должны выйти в отдельную тему

[Valta]

Коллеги, добрый день! Подскажите, пожалуйста, по такому вопросу: был ли уже у кого-нибудь опыт прохождения государственной экспертизы по ИЭИ для объектов жилого строительства в ситуации, когда грунт является загрязнённым: Zc>16 и есть превышения фона и ПДК в том числе и по тем веществам, по которым отсутствуют показатели вредности и, соответственно, невозможно определить Kmax и лимитирующие показатели вредности, с учётом ошибок и путаницы в СанПиНах, а именно:

- определение категории загрязнения по таблице 4.5 СанПиН 1.2.3685-21, в которой по отдельным неорганическим веществам категории грунта "опасная" и "чрезвычайно опасная" определяются в зависимости от Kmax, который согласно этому же СанПиН, таблице 4.1, есть только для свинца и ртути. Для меди, никеля и цинка Kmax существуют только для подвижных форм, а для кадмия и мышьяка его вообще нет.
Kmax и лимитирующие показатели вредности есть ещё в действующих МУ 2.1.7.730-99. Там есть Kmax и лимитирующий показатель для мышьяка. А в пробах при этом превышение фона и ПДК в том числе и по тем веществам, для которых Kmax не определён. Как быть?

- определение вида использования почв в зависимости от степени их загрязнения по Приложению № 9 к СанПиН 2.1.3684-21. В Письме Роспотребнадзора от 28.09.2022 N 09-17466-2022-40 была признана ошибка в 1 столбце, в 6, но до сих пор не исправлена. Кроме того, эта таблица никак не позволяет определить вид использования почв в зависимости от категории загрязнения по показателю Zc. Только исходя из результатов по конкретным веществам. Как тогда определять вид использования почв в зависимости от категории загрязнения по показателю Zc?

- как по этому же Приложению 9 определять вид использования почв по тем веществам, для которых показатели вредности (в т. ч. и лимитирующий) не определены?

- как интерпретировать формулировку "Использование без ограничений, исключая объекты повышенного риска, использование под любые культуры с контролем качества пищевой продукции". А что тогда для объектов повышенного риска?

Если исходить из логики, то в этом же приложении 9 использование почв в зависимости от степени загрязнения должно быть таким, как представлено ниже?

1. Содержание химических веществ в почве не превышает фоновое и не выше предельно допустимых концентраций - Использование без ограничений, использование под любые культуры растений;
2. Содержание химических веществ в почве превышает фоновое, но не выше предельно допустимых концентраций - Использование без ограничений, исключая объекты повышенного риска, использование под любые культуры с контролем качества пищевой продукции;
3. Содержание химических веществ в почве превышает их предельно допустимые концентрации при лимитирующем общесанитарном, миграционном водном и миграционном воздушном показателях вредности, но ниже допустимого уровня по транслокационному показателю вредности - Использование в ходе строительных работ под отсыпки котлованов и выемок, на участках озеленения с подсыпкой слоя чистого грунта не менее 0,2 м, использование под технические культуры;
4. Содержание химических веществ в почве превышает их предельно допустимые концентрации при лимитирующем транслокационном показателе вредности - Ограниченное использование под отсыпки выемок и котлованов с перекрытием слоем чистого грунта не менее 0,5 м. При наличии эпидемиологической опасности использование после проведения дезинфекции (дезинвазии) с последующим лабораторным контролем, использование под технические культуры;
5. Содержание химических веществ превышает предельно допустимые концентрации по всем показателям вредности - Вывоз и утилизация на специализированных полигонах. При наличии эпидемиологической опасности использование после проведения дезинфекции (дезинвазии) с последующим лабораторным контролем.

Принимают ли эксперты эту логику?

Принимают ли эксперты определение категории загрязнения почвы только по показателю Zc без определения по конкретным веществам? Принимают ли они определение вида использования почв согласно СанПиН 2.1.7.1287-03, Глава V, Таблица 3 (который утратил силу с 1 марта 2021) в связи с ошибками в действующих СанПиН?

Были ли случаи, когда экспертиза требовала кроме категории загрязнения по Zc определять категорию загрязнения по каждому веществу в ситуации, когда грунт загрязнён, когда необходимо знать Kmax? Как выходили из ситуации?

Были ли случаи, когда экспертиза не пропускала определение вида использования грунта по СанПиН 2.1.7.1287-03, а требовала применять Приложение 9 к СанПиН 2.1.3684-21 в ситуации, когда надо было использовать лимитирующие показатели вредности, когда грунт загрязнён? Как выходили из ситуации?

Поделитесь, пожалуйста, опытом. Заранее спасибо!

[ГЭТИ]

Zc>16 и есть превышения фона и ПДК

не понимая сути (значений по показателям и формам их контроля), обсуждать что то невозможно.