Страница 9 из 17

Замечания по СЗЗ

Добавлено: 16 мар 2009, 23:30
Черепаха
Очень интересные замечания получили мы в конце прошлого года...В связи с чем вопросы:
1. Максимальные концентрации веществ в предлагаемой СЗЗ составили не более 0,51 доли ПДК- имеет ли право экспертиза требовать проведения мероприятий? Вышел какой то новый документ? Мы не разрабатывали мероприятия если на границе СЗЗ концентрации были менее 0,8 ПДК.
2. Имеет ли право экспертиза требовать разработки проекта на группу предприятий (имеется ввиду наше + кучка предприятий рядом, неоформленная как промышленная зона). Как это юридически должно выглядеть? У нас договор с одной организацией...И совсем не было в планах заботы о ближних...

Re: Замечание по проекту СЗЗ

Добавлено: 18 дек 2015, 16:02
Wespe
Если английским владеете как-нибудь хотя бы хорошо, то по-пробивайте по гуглу - Industry Buffer Distance

Re: Замечание по проекту СЗЗ

Добавлено: 18 дек 2015, 16:42
seergy
Wespe писал(а): Это очень широкое, субьективное трактование экспертом требований данного пункта. ИМХО абсолютно неправомерно. Сергей, следует ли считать, что дальнейшим продолжением правомерности требований эксперта, будет расширение стран (до неограниченного количества?),
Love-renteva писал(а):Источник цитаты (Канада, Германия, Великобритания) и СНГ (Беларуссия)
Ну, во-первых, данное требование эксперта в соответствии с п.п. 3.8 и 4.5 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 правомерно только, если в п.п. 7.1.3 и 7.1.4 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 данный объект не указан и проекте СЗЗ для объекта ноу-хау в горнодобывающей отрасли РФ, который впервые реализуется в РФ и нет аналогов, то нужно обосновывать по возможным аналогам в других странах.
Санитары должны смотреть весь СанПиН и если там нет, такого объекта и вообще в РФ такого не реализовывали, то только в этом случае истребовать обоснования по возможному зарубежному опыту.
Во-вторых, я не думаю, что прежде чем дать такие замечания в РПН СанПиН не смотрели вообще и сразу истребовали обоснование по зарубежным аналогам, да и в вопросе Love-renteva не описан сам объект и его характеристики.
Обоснования в ОВОС можно сделать и в проектах технической документации на новые технику, технологию, использование которых может оказать воздействие на окружающую среду, получив положительное заключение ГЭЭ.
Соглашусь, что санврачу можно было указать без конкретных стран и дать в замечаниях ссылки на пункты СанПиН.
Если для промышленных объектов и производств, не включенных в санитарную классификацию, а также с новыми, недостаточно изученными технологиями, не имеющими аналогов в стране и за рубежом, то размер санитарно-защитной зоны устанавливается в каждом конкретном случае главными санврачами РФ и субъектов РФ или их заместителями в соответствии с расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух, которые приведены в проектах ориентировочного размера санитарно-защитной зоны, подготовленными в соответствии с п. 2.1 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.

Спойлер
7.1.3. Добыча руд и нерудных ископаемых

Класс I - санитарно-защитная зона 1000 м.
1. Промышленные объекты по добыче нефти при выбросе сероводорода от 0,5 до 1 т/сутки, а также с высоким содержанием летучих углеводородов.
2. Промышленные объекты по добыче полиметаллических (свинцовых, ртутных, мышьяковых, бериллиевых, марганцевых) руд и горных пород VIII - XI категории открытой разработкой.
3. Промышленные объекты по добыче природного газа.

Примечание: Для промышленных объектов по добыче природного газа с высоким содержанием сероводорода (более 1,5 - 3 %) и меркаптанов, размер СЗЗ устанавливается не менее 5000 м, а при содержании сероводорода 20 и более % - до 8000 м.

4. Угольные разрезы.
5. Объекты по добыче горючих сланцев.
6. Горно-обогатительные комбинаты.

Класс II - санитарно-защитная зона 500 м.

1. Промышленные объекты по добыче асбеста.
2. Промышленные объекты по добыче железных руд и горных пород открытой разработкой.
3. Промышленные объекты по добыче металлоидов открытым способом.
4. Отвалы и шламонакопители при добыче цветных металлов.
5. Карьеры нерудных стройматериалов.
6. Шахтные терриконы без мероприятий по подавлению самовозгорания.
7. Объекты по добыче гипса.

Класс III - санитарно-защитная зона 300 м.

1. Промышленные объекты по добыче нефти при выбросе сероводорода до 0,5 т/сутки с малым содержанием летучих углеводородов.
2. Промышленные объекты по добыче фосфоритов, апатитов, колчеданов (без химической обработки), железной руды.
3. Промышленные объекты по добыче горных пород VI - VII категории доломитов, магнезитов, гудронов асфальта открытой разработкой.
4. Промышленные объекты по добыче торфа, каменного, бурого и других углей.
5. Производство брикета из мелкого торфа и угля.
6. Гидрошахты и обогатительные фабрики с мокрым процессом обогащения.
7. Промышленные объекты по добыче каменной поваренной соли.
8. Промышленные объекты по добыче торфа фрезерным способом.
9. Отвалы и шламонакопители при добыче железа.
10. Промышленные объекты по добыче руд металлов и металлоидов шахтным способом, за исключением свинцовых руд, ртути, мышьяка и марганца.

Класс IV - санитарно-защитная зона 100 м.

1. Промышленные объекты (карьеры) по добыче мрамора, песка, глины с отгрузкой сырья транспортерной лентой.
2. Промышленные объекты (карьеры) по добыче карбоната калия открытой разработкой.

7.1.4. Строительная промышленность

Класс I - санитарно-защитная зона 1000 м.

1. Производство магнезита, доломита и шамота с обжигом в шахтных, вращающихся и др. печах.
2. Производство асбеста и изделий из него.

Класс II - санитарно-защитная зона 500 м.

1. Производство цемента (портланд-шлакопортланд-пуццолан-цемента и др.), а также местных цементов (глинитцемента, роман-цемента, гипсошлакового и др.).
2. Производство асфальтобетона на стационарных заводах.
3. Производство гипса (алебастра).
4. Производство извести (известковые заводы с шахтными и вращающимися печами).

Класс III - санитарно-защитная зона 300 м.

1. Производство художественного литья и хрусталя.
2. Производство стеклянной ваты и шлаковой шерсти.
3. Производство щебенки, гравия и песка, обогащение кварцевого песка.
4. Производство толя и рубероида.

5. Производство ферритов.
6. Производство строительных полимерных материалов.
7. Производство кирпича (красного, силикатного), строительных керамических и огнеупорных изделий.
8. Пересыпка сыпучих грузов крановым способом.
9. Домостроительный комбинат.
10. Производство железобетонных изделий (ЖБК, ЖБИ).
11. Производство искусственных заполнителей (керамзита и др.).
12. Производство искусственных камней.
13. Элеваторы цементов и других пылящих строительных материалов.
14. Производство строительных материалов из отходов ТЭЦ.
15. Промышленный объект по производству бетона и бетонных изделий.
16. Производство фарфоровых и фаянсовых изделий.
17. Камнелитейные.
18. Производство по обработке естественных камней.
19. Промышленные объекты по добыче камня не взрывным способом.
20. Производство гипсовых изделий, мела.
21. Производство фибролита, камышита, соломита, дифферента и др.
22. Производство строительных деталей.
23. Битумные установки.

Класс IV - санитарно-защитная зона 100 м.

1. Производство глиняных изделий.
2. Стеклодувное, зеркальное производство, шлифовка и травка стекол.
3. Механическая обработка мрамора.
4. Карьеры, предприятия по добыче гравия, песка, глины.
5. Установка по производству бетона.
Love-renteva, что у Вас за объект такой для горнодобывающего комплекса вообще? Больно интересно.
Wespe, говорите, что ИМХО абсолютно неправомерно, но тем не менее привели аналоги (очень хорошие документы, сохранил в свою библиотеку , спасибо!)

Re: Замечание по проекту СЗЗ

Добавлено: 18 дек 2015, 16:49
Wespe
seergy писал(а): Wespe, говорите, что ИМХО абсолютно неправомерно, но тем не менее привели аналоги (очень хорошие документы, сохранил в свою библиотеку , спасибо!)
Может человеку проще удовлетворить эксперта, чем воевать их... исключительно из этих соображений :yes:
seergy писал(а): Ну, во-первых, данное требование эксперта в соответствии с п.п. 3.8 и 4.5 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 правомерно только, если в п.п. 7.1.3 и 7.1.4 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 данный объект не указан и проекте СЗЗ для объекта ноу-хау в горнодобывающей отрасли РФ, который впервые реализуется в РФ и нет аналогов, то нужно обосновывать по возможным аналогам в других странах.
Вот! Именно! В смысле как минимум есть несколько ограничений этой правомерности.

Re: Замечание по проекту СЗЗ

Добавлено: 18 дек 2015, 18:55
Wespe
seergy писал(а): недостаточно изученными технологиями
любопытен, ну вот просто сам по себе, критерий "недостаточной изученности"...
seergy писал(а): Love-renteva, что у Вас за объект такой для горнодобывающего комплекса вообще? Больно интересно.
Да! Согласен. Суть объекта в посте не раскрыта вообще.

Re: Замечание по проекту СЗЗ

Добавлено: 21 дек 2015, 11:05
Марина_
Добрый день!
Могут ли проектировщики использовать данные натурных замеров физических факторов (шум, эми) в рамках инженерных изысканий для подготовки проекта СЗЗ? Т.е. есть ситуация: мы сделали исследования шума и эми сами с поверенным оборудованием, а они берут для проекта СЗЗ эти данные и говорят, что надо чтобы аккредитованная лаборатория это делала. Хотя такие протоколы у нас экспертизу проходят на ура))) Ведь на сколько я знаю, для проекта СЗЗ надо сначала рассчитывать, а потом после строительства подтверждать натурными...Что скажете?

Re: Замечание по проекту СЗЗ

Добавлено: 21 дек 2015, 11:39
eko-ksv
Требование наличия аккредитации у лаборатории обязательное. Смотри СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 п.2.12 "Лабораторные исследования атмосферного воздуха и измерения физических воздействий на атмосферный воздух проводятся на границе СЗЗ промышленных объектов и производств, а также в жилой застройке лабораториями, аккредитованными в установленном порядке на проведение таких работ."
И потом, какие исследования может провести лаборатория, если объект еще не построен (с Ваших слов в предпоследнем предложении)?

Re: Замечание по проекту СЗЗ

Добавлено: 21 дек 2015, 12:01
Марина_
В том-то и дело!!!! Мы провели исследования физических факторов на проектируемом объекте. Проектировщики сейчас делают проект СЗЗ и хотят использовать наши данные. Но мы их делали в рамках инженерных изысканий, а не для проекта СЗЗ.
Могут ли в проекте СЗЗ они использовать изыскательские протоколы????

Re: Замечание по проекту СЗЗ

Добавлено: 21 дек 2015, 12:16
eko-ksv
Марина_ писал(а): В том-то и дело!!!! Мы провели исследования физических факторов на проектируемом объекте. Проектировщики сейчас делают проект СЗЗ и хотят использовать наши данные. Но мы их делали в рамках инженерных изысканий, а не для проекта СЗЗ.
Для проектируемого объекта можно провести замеры только существующего состояния атмосферного воздуха, без влияния проектируемого объекта (в рамках проведения ОВОС), но это к определению СЗЗ не имеет никакого отношения, и поэтому использовать такие протоколы в проекте СЗЗ просто невозможно. Оценку воздействия на атмосферный воздух по результатам инструментальных замеров можно провести только для действующего предприятия.

Re: Замечание по проекту СЗЗ

Добавлено: 21 дек 2015, 12:38
Марина_
Вот на основании чего нельзя использовать эти данные??? Как мне это объяснить проектировщику???

Re: Замечание по проекту СЗЗ

Добавлено: 21 дек 2015, 12:43
Лёха
Марина_, почему нельзя то? Оо Он эти измерения может использовать в качестве фоновых значений к которым прибавит расчетный уровень воздействия проектируемого объекта и таким образом спрогнозирует обстановку после ввдения данного объекта в эксплуатацию.
Или я что то не понимаю и проектировщики как то по другому планируют использовать эти данные?