Инвентаризация выбросов

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 708 раз

Re: Коэффициент на влажность древесины

Сообщение Wespe »

В той же мере там не определен приоритет расчетных, впрочем как и вообще какие-то критерии определения методов.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2353
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 607 раз
Поблагодарили: 1355 раз
Контактная информация:

Re: Коэффициент на влажность древесины

Сообщение masm0 »

Wespe, вот именно.
Изображение
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 708 раз

Re: Коэффициент на влажность древесины

Сообщение Wespe »

masm0 писал(а): Wespe, вот именно.
То классический случай формулы "вправе" и "на усмотрение" и не на наше "вправе" и не на наше "усмотрение", а на вправе и усмотрение должностных лиц госорганов. К сожалению.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5946
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 2424 раза

Re: Коэффициент на влажность древесины

Сообщение Лёха »

Не спорьте. Пока есть старые ГОСТы где это указано. Давайте подождем новой инструкции по проведению инвентаризации.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 708 раз

Re: Коэффициент на влажность древесины

Сообщение Wespe »

Лёха писал(а): Не спорьте. Пока есть старые ГОСТы где это указано. Давайте подождем новой инструкции по проведению инвентаризации.
Я даже примерно представляю какой она будет судя по нас... явно что-то вроде:
Спойлер
24. При проведении инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух используются инструментальные, инструментально-расчетные и расчетные методы.
25. Инструментальные методы используются для определения выбросов от организованных стационарных источников выбросов для:
учета не менее 70 % валовых выбросов загрязняющих веществ основного производства природопользователя;
учета не менее 50 % наименований загрязняющих веществ основного производства природопользователя;
учета не менее 50 % источников выделения загрязняющих веществ и источников выбросов, находящихся на производственной площадке природопользователя.
Допускается при проведении инвентаризации организованных стационарных источников выбросов применение инструментально-расчетных и расчетных методов в следующих случаях:
отсутствие метрологически аттестованных в установленном порядке методик выполнения измерения данного загрязняющего вещества;
практическая невозможность обеспечить требования технических нормативных правовых актов по отбору проб, проведению аэродинамических испытаний или технике безопасности (например, высокая температура, высокое давление, высота источника, наличие неплотностей технологического оборудования);
если не жёстче.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5946
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 2424 раза

Re: Коэффициент на влажность древесины

Сообщение Лёха »

Может быть, не будем гадать. Потому как неизвестно в каком направлении пойдет развитие технической документации (если ЕС будет продолжать конфронтацию то унификации с ними не будет точно), но ясно одно что унификация технических документов на территории всего ЕАЭС произойдет точно.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2353
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 607 раз
Поблагодарили: 1355 раз
Контактная информация:

Re: Инвентаризация источников выброса в атмосферу

Сообщение masm0 »

Лёша, извини, но я тебе все-таки отвечу :)
Лёха писал(а): Не спорьте. Пока есть старые ГОСТы где это указано. Давайте подождем новой инструкции по проведению инвентаризации.
1. Про контроль за выбросами
ГОСТ, о котором ты говоришь, уже не действует. В настоящее время вместо ГОСТ 17.2.3.02-78 с 1 июля 2015 года применяется ГОСТ 17.2.3.02-2014.

Что изменилось за 37 лет:
Спойлер
4. Контроль за соблюдением ПДВ (ВСВ)
<...>
4.2. При контроле за соблюдением ПДВ (ВСВ) основными должны быть прямые методы, использующие измерения концентрации вредных веществ и объемов газовоздушной смеси после газоочистных установок или в местах непосредственного выделения веществ в атмосферу.

Для повышения достоверности контроля за ПДВ (ВСВ), а также при невозможности применения прямых методов, используют балансовые, технологические и др. методы (см. приложение 4).
Спойлер
6. Контроль за соблюдением установленных нормативов выбросов
6.1. Основным видом производственного контроля за соблюдением установленных нормативов выбросов (ПДВ и ВСВ) является контроль непосредственно на источниках.
<...>
6.3. Контроль выбросов проводится инструментальными и расчетными методами. Контроль за выбросами вредных (загрязняющих) веществ и соблюдением ПДВ (ВСВ) на источниках выбросов следует проводить по методике, используемой при проведении инвентаризации.
То есть раньше, действительно, инструментальные методы определения выбросов являлись основными при контроле. Теперь можно на добровольной основе применять ГОСТ 17.2.3.02-2014 и проводить контроль по тем методам, по которым проводилась инвентаризация (на самом деле эта добровольная "норма" ГОСТ 17.2.3.02-2014 немного туповатая, особенно при применении инструментальных методов, но об этом поговорим в другой раз).

2. Про инвентаризацию выбросов
Ты упоминал "старые ГОСТы", но там говорится только про контроль. Про инвентаризацию выбросов есть пункт 3.3 в "Инструкции по инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферу", утв. Госкомприроды СССР в 1991 году.
Спойлер
3.3. При инвентаризации выбросов загрязняющих веществ должны использоваться непосредственные инструментальные замеры в соответствии с действующими стандартами и рекомендованными методиками, согласованными с Госкомприродой СССР [1, 2]. В случаях отсутствия инструментальных методик для определения выброса какого-либо вещества допускается применение расчетных отраслевых методик, согласованных с Госкомприродой СССР [3].
Но Минприроды России считает, что эта инструкция не является нормативным правовым актом.

А про новую инструкцию по проведению инвентаризации, по-моему, пока что даже говорить смешно.
Лёха писал(а): Может быть, не будем гадать. Потому как неизвестно в каком направлении пойдет развитие технической документации (если ЕС будет продолжать конфронтацию то унификации с ними не будет точно), но ясно одно что унификация технических документов на территории всего ЕАЭС произойдет точно.
3. Про техническое регулирование и охрану окружающей среды
В настоящее время расчетные методы определения выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками полностью определяются законодательством по охране окружающей среды и не относятся к законодательству о техническом регулировании. Если говорить об инструментальных методах, то, пожалуй, согласен.
Изображение
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 653 раза
Поблагодарили: 779 раз

Re: Инвентаризация источников выброса в атмосферу

Сообщение kentavrik »

Примногоуважаемый шаман физического воздействия МасмО, разъясните пожалуйста, правильно ли я мыслю (упрощенно логику написал ниже)?
В письме Минприроды написано, что в соответствии с Постановлением Верховного суда №2014-1 до принятия законодательных актов РСФСР применяются нормы бывшего СССР, если они не противоречат Конституции.
Инструкция по инвентаризации 1991 года была утверждена Госкомприроды СССР, т. е. имела юр. силу на территории СССР.
Сейчас новой инструкции нет. П. 3.3 старой инструкции о том, что инвентаризацию надо проводить инструментальными методами не противоречит действующему законодательству.
Значит приоритетный метод Инвентаризации – инструментальный, до принятия на эту тему НПА РФ. Хотя сама Инструкция1991 НПА РФ и не является.
Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2353
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 607 раз
Поблагодарили: 1355 раз
Контактная информация:

Re: Инвентаризация источников выброса в атмосферу

Сообщение masm0 »

Уважаемый kentavrik, про Постановление Верховного Суда Российской Федерации от 12.12.1991 N 2014-1 "О ратификации Соглашения о создании Содружества Независимых Государств", ведомственные правовые акты СССР и другие документы все уже сказано вот в этой теме. Лично мне добавить нечего, поэтому не вижу смысла повторяться.
Изображение

miteor
Эколог
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 16:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Инвентаризация источников выброса в атмосферу

Сообщение miteor »

Карта-схема и ситуация должны быть по одному экземпляру в ПДВ?
Просто в ПМООС в приложениях порядка 100 ситуационников на каждый куст. Заказчик хочет на пять лет отразить в ПДВ все кусты (порядка 30).
Никто не делал ПДВ для буровых скважин?
Как инвентаризацию буровой установки проводить если есть только ПМООС при этом в ПМООСе отражен только период строительства (все источники начинаются с 5501 и 6001).
Как проводить расчет от БУ 3200? в люберецкой методике 1999 такой установки не нашел
при этом БУ 3200 будет каждый раз перемещаться после бурения каждой скважины от куста к кусту

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • ПЭК и инвентаризация
    ЭкологиЯ1 » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    3 Ответы
    2941 Просмотры
    Последнее сообщение ecolog_krd
  • Новая версия модуля "Шум от автомобильных дорог" 1.3 и свежий релиз программы "Инвентаризация" 3.50
    Вадим Зыков » » в форуме Новости Фирмы "Интеграл"
    0 Ответы
    1107 Просмотры
    Последнее сообщение Вадим Зыков
  • Расчет выбросов от котельной на RDF-топливе
    Полуночная Фурия » » в форуме Теплоэнергетика
    1 Ответы
    8942 Просмотры
    Последнее сообщение Птица
  • Старые протоколы замеров выбросов в проекте ПДВ
    A.Tanichev » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    25 Ответы
    16443 Просмотры
    Последнее сообщение lika milay
  • Расчет выбросов при патинировании отливок из бронзы
    Центр экологии человека » » в форуме Лакокраска
    3 Ответы
    2617 Просмотры
    Последнее сообщение Boris_R

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности