Форум для экологов

Расчетный блок "Среднесуточные" позволяет провести расчет среднесуточных концентраций загрязняющих веществ в атмосферном воздухе в соответствии с п. 12.12 "Методов расчета рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе" (утверждены приказом Минприроды России 273 от 06.06.2017).

Расчет проводится на основе максимальных разовых концентраций (рассчитываются УПРЗА "Эколог") и среднегодовых концентраций (рассчитываются дополнительными расчетными блоками "Средние" и "Средние с застройкой" при наличии метеофайла).

Среднесуточные концентрации сопоставляются с ПДКсс (только при наличии у вещества одновременно ПДКсс и ПДКсг).

M!	При расчете среднесуточных концентраций обязательно нужно рассчитывать полноценные среднегодовые концентрации. Прощенный расчет по формуле 144 не подходит. Письмо МПР РФ № 12-50/11323-ОГ от 16.08.2021 https://forum.integral.ru/viewtopic.php ... 35#p189135

DDim писал(а): 19 авг 2021, 15:07 непрерывно измерять

ну для тех кто хочит чтоб прям в федеральном законе расписали проект по подподглавам и формулам, инженеру останется только подставить цифирьки и вписать ответ - ДА. Года два непрерывных измерений (они правда все равно дискретные будут).
Другой способ: определить какие параметры могут влиять на перегрев (расход, партия топлива) и измерениями охватить периоды с этими параметрами. Причем в каждом периоде построить график измерения температуры таким образом,чтобы выборка была случайной (используйте генрратор случайных чисел). Количество проб в первом измерении определяется с потолка, затем проверяете по формулам достаточное ли количество проб для суждения о моде с заданным в НПА доверительном интервале. Проблема в том что он нигде не задан. Я так понимаю, что пока это на усмотрение разрабов.

Да на измерениях одной температуры разоритесь, поэтому думаю приказом по инвенетаризации должна быть определена форма таблицы для заполнения где будет столбец для Т для макс-разовых выбросов и Т для периодов с осредненными значения выбросов. И там же предложат какой нибудь кустарнвый способ определять. Напримкр по 3 измкрения на каждом расходе гвс... или что то в таком духе

kentavrik писал(а): 20 авг 2021, 08:49 думаю приказом по инвенетаризации должна быть определена

Я про это и пишу - все должно быть четко определено, как что имоткуда брать для расчетов. Вы же выше предлагали самим начать придумывать )

DDim писал(а): 20 авг 2021, 08:54 Вы же выше предлагали самим начать придумывать

Не придумывать. а обосновывать в некотрых случаях отсутствие необходимости придумывания. Для ИЗА, которые работают с завидным постоянством параметров, скажем для генераторов, работающих на одной и той же мощности. Но таких ИЗАв увы не много.

DDim писал(а): 07 авг 2021, 08:08 а они могут и просто не ответить - я 30 июня написал вопрос, корректно ли сравнивать Сс.г. с ПДКс.с (при условии что у вещества есть только она) - 30 дней прошло и тишина

Так и нет ответа?

Ольга_I писал(а): 20 авг 2021, 15:52 Так и нет ответа?

Нет, написал в прокуратуру жалобу, сижу жду )
upd: Прокуратура переправила в Роспотребнадзор - так что придется, видимо, ещё 30 дней жать )

DDim писал(а): 07 авг 2021, 08:08 корректно ли сравнивать Сс.г. с ПДКс.с

а почему нет-то? ведь пдк сс по своей задумке менее жестакая по величине чем ПДКс.г. значит если Сс.г. мы сравним с ПДКсс мы получим хоть какую-то гарантию сан-эпид безопасности.

В любом случае прав и свобод такое сравнение не нарушит. Поскольку ложного суждения быть не должно. Не может Сс.г. оказаться меньше ПДКс.г. (которое еще не определили), если оно больше ПДКс.с.
ПДКм.р.≥ПДКс.с.≥ПДКс.г.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Или Вы к тому что нужно не сравнивать, а считать Сс.с. и ее сравнивать?

Отправлено спустя 8 минут 5 секунд:
Тогда смысл этого письма? в каком случае этот ответ нам может пригодиться. Ведь письмо Роспотреба не может быть выше чем приказ МПР? Другое дело если б это был СанПин, то поспорить еще можно было...

kentavrik писал(а): 20 авг 2021, 17:41 если Сс.г. мы сравним с ПДКсс мы получим хоть какую-то гарантию сан-эпид безопасности.

а если сравним С.с.г с См.р.? ))
В моем понимании сравнивать, нужно величины за один и тот же интервал осреднения.

kentavrik писал(а): 20 авг 2021, 17:41 Ведь письмо Роспотреба не может быть выше чем приказ МПР?

а может ли приказ МПР содержать требования в части того как должны соблюдаться гигиенические нормативы? С моей точки зрения - МПР устанавливает методы расчетов рассеивания - то есть методы расчетов концентраций. А вот сами концентрации устанавливает Роспотребнадзор. Какое отношение сопоставление ПДК с концентрациями имеет к методами расчетов?
Мне поэтому и интересна позиция органа, который ПДК устанавливает, для начала.

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как сформировать таблицу по среднесуточным? Вклады по ним не считает, но таблица нужна, как быть, не ужеле вручную формировать?

АртиК, https://forum.integral.ru/viewtopic.php ... 08#p189208

kentavrik писал(а): 20 авг 2021, 17:41 ПДКм.р.≥ПДКс.с.≥ПДКс.г.

Не факт, в соответствии с мегаСанПиНом для Этилбензола ПДКмр=0,02мг/м.куб < ПДКсс=0,04мг/м.куб.

Отправлено спустя 5 минут 22 секунды:
ПДКсг=0,04мг/м.куб. Опечатался.