Форум для экологов

Получается нестыковка нормативной базы !
Согласно Третьего письма НИИ Атмосфера "По поводу смесей углеводородов предельных С1-С5 и С6-С10" рекомендуется времнно пользоваться кодами 415 и 416, однако в новом перечне и кодах они отменены ! И ведь потом не докажешь, что ты был прав !!!

A!	На 15.09.2016 http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... 77#p137277 Смесь предельных углеводородов С1Н4-С5Н12 ПДКм.р. - 200 мг/м3 ПДКс.с. - 50 мг/м3 Смесь предельных углеводородов С6Н14- С10Н22 ПДКм.р. - 50 мг/м3 ПДКс.с. - 5 мг/м3

Kristena, я уже не помню, сам ли заводил состав газа, или он был по умолчанию в программе «АГНС-Эколог», но в выбросах от продувочной свечи в отчете у меня вещества: 402 Бутан, 405 Пентан, 410 Метан, 417 Этан, 418 Пропан, 1716 Одорант СПМ.

Kristena писал(а): 1.какой документ/методика подтверждают,что пдк 200 для смеси с1-с5 с учетом метана?

Постановление Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 30.08.2016 № 146 "О внесении изменений в ГН 2.1.6.1338-03

Kristena писал(а): 2.как нормировать выбросы природного газа,состоящего из смеси углеводородов. Выделять метан с ОБУВ 50 или достатчно пронормировать только смесь С1С5?

Письмо Минприроды России от 18 ноября 2013 г. № 12-44/22627 «О нормировании смесей углеводородов в выбросах в атмосферу»
"... в отношении нормирования выбросов смесей предельных углеводородов С1-С5 ... в атмосферный воздух полагаем целесообразным руководствоваться следующим: если известен качественный и количественный состав смеси углеводородов, то выбросы нормируются по индивидуальным веществам; если состав смеси точно не определен или в состав смеси входят углеводороды, для которых не установлены гигиенические нормативы, то для нормирования смеси предельных углеводородов С1-С5 может использоваться гигиенический норматив..." ПДК для смеси углеводородов С1-С5

Kristena писал(а): 1.какой документ/методика подтверждают,что пдк 200 для смеси с1-с5 с учетом метана?

С1 это и есть метан... что Вам ещё надо?9. Углеводороды. Гомология и изомерия. Химические свойства и способы получения

Wespe, Я прекрасно без вас знаю,что С1 это метан. А надо мне выяснить нормировать отдельно метан или нет. Так как при расчете платежей и в постановлении Правительства о перечне ЗВ,в отношении которых применяются меры грсударственного регулирования есть пометка,что углеводороды С1-С5 исключая метан. В ГН этой пометки нет. Если гигиенический норматив С1-С5 установлен все-таки с учетом метана, а ОБУВ метана не отменен возникает вопрос: в настоящее время можно брать для нормирования только смесь или по прежнему выделять метан по ОБУВ не смотря на то,что для него есть ПДК в составе смеси.

Kristena писал(а): Wespe, Я прекрасно без вас знаю,что С1 это метан. А надо мне выяснить нормировать отдельно метан или нет

Я рад за Вас. Что Вы знаете что С1 это метан. Тогда учитесь задавать вопросы. Я Вас цитирую:

Kristena писал(а): Подскажите,ПДК для смеси С1-С5 определена с учетом метана или исключая метан?

Kristena писал(а): 1.какой документ/методика подтверждают,что пдк 200 для смеси с1-с5 с учетом метана?2.как нормировать выбросы природного газа,состоящего из смеси углеводородов. Выделять метан с ОБУВ 50 или достатчно пронормировать только смесь С1С5?

Kristena писал(а): Если гигиенический норматив С1-С5 установлен все-таки с учетом метана

Если бы гигиенический норматив был установлен без учета метана он бы наверное назывался на С1-С5, а например С2-С5, не?

Kristena писал(а): А надо мне выяснить нормировать отдельно метан или нет. Так как при расчете платежей и в постановлении Правительства о перечне ЗВ,в отношении которых применяются меры грсударственного регулирования есть пометка,что углеводороды С1-С5 исключая метан. В ГН этой пометки нет. Если гигиенический норматив С1-С5 установлен все-таки с учетом метана, а ОБУВ метана не отменен возникает вопрос: в настоящее время можно брать для нормирования только смесь или по прежнему выделять метан по ОБУВ не смотря на то,что для него есть ПДК в составе смеси.

Опять смешали ГН-ы и нормативы по постановлению этому... Не загромождайте эту тему. Вам сюда Распоряжение от 8 июля 2015 г. № 1316-р

Попробую таки объяснить на пальцах... ПДК и ОБУВ это гигиенические критерии качества атмосферного воздуха и когда Вы проводите расчёты рассеивания свои максимальные приземные концентрации, тут неважно чего С1-С5 в смеси или С1, С2, С3, С4, С5 отдельно (по этому поводу см. сообщение tyler111) Вы сравниваете с этими ГН-ами. Что касается платежей и нормирования, то это совсем другая тема, ну есть вот у Вас данные по смеси С1-С5 в сумме и С1 отдельно, ну вычтете Вы этот С1

Kristena писал(а): в постановлении Правительства о перечне ЗВ,в отношении которых применяются меры грсударственного регулирования есть пометка,что углеводороды С1-С5 исключая метан

и спите спокойно. Если есть отдельно С1, С2, С3, С4, С5, то сложите С2, С3, С4, и С5, занормируйте их, платите за них и опять-таки спите спокойно. Метан по распоряжению 1316-р нормируется отдельно, ну то есть просто в нормативах у Вас будут такие же примечания - Углеводороды предельные С1-С-5 (исключая метан) и метан отдельно. А рассеивание, ПДК и ОБУВ совсем другая тема. Можете сеять С1-С5, а можете и С1, С2, С3, С4, С5 (если на них всех есть ГН отдельно, не помню). А, не, на бутан и пентан нету. Значит рассеивание однозначно по С1-С5, если конечно в выбросах есть все компоненты (т.е. метан, этан, пропан, бутан и пентан).

.

Kristena, перечитайте сообщение Wespe, в нем всё подробно описано и настоятельно рекомендую Вам не путать распоряжение 1316-р и гигиенические нормативы.
В гигиенических нормативах СМЕСИ С1-С5 присутствует метан, но только как компонент смеси, состав которой не уточнен и в этом случае (при неуточненном составе) к смеси применяется гигиенический норматив для СМЕСИ и ПДК 200 мг/м3. Если вы знаете состав смеси, то применяете гигиенические нормативы каждого индивидуального компонента.

Лёха писал(а): Если вы знаете состав смеси, то применяете гигиенические нормативы каждого индивидуального компонента.

По хорошему если в этой смеси есть бутан и пентан, то полюбому придется брать ГН смеси как критерий. А вот если только метан, этан и пропан (по ним есть отдельные ГНы), то да применять гигиенические нормативы каждого индивидуального компонента при известном составе смеси логично. Но я бы не стал этого делать из тех соображений, что С1-С5 это как правило нефтепродукты и соотношение между компонентами смеси там плавающее.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

tyler111 писал(а):

Kristena писал(а): 1.какой документ/методика подтверждают,что пдк 200 для смеси с1-с5 с учетом метана?

Постановление Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 30.08.2016 № 146 "О внесении изменений в ГН 2.1.6.1338-03

Я надеюсь два раза повторить ссылку на документ будет достаточно?

Отправлено спустя 7 минут 22 секунды:
О внесении изменений в ГН 2.1.6.1338-03 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест"
ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 30 августа 2016 года N 146
О внесении изменений в ГН 2.1.6.1338-03 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест"
Приложение. Изменения в ГН 2.1.6.1338-03 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест"
Таблицу главы II "Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест" дополнить следующими позициями:
...
Смесь предельных углеводородов C1H4-C5H12... величина ПДК мг/м3 (максимально-разовая) - 200,0
...
О внесении изменений в ГН 2.1.6.1338-03

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Ну то что С1Н4 это Метан и есть Вы уже знаете, не забыли ещё?

Wespe писал(а): По хорошему если в этой смеси есть бутан и пентан, то полюбому придется брать ГН смеси как критерий.

№ ГН 2.1.6.1338-03	Наименование	CAS	ПДКмр	ПДКсс
92	Бутан	106-97-8	200	-
253	Изобутан	75-28-5	15	-
401	Пентан	109-66-0	100	25

Ну тогда можно и по отдельности, при большом желании, хотя ИМХО это не совсем логично... Я бы брал по смеси всё равно. А отдельные ГН-ы - для отдельных веществ,присутствующих сами по себе.