Форум для экологов

Eco-risk, открою вам страшную тайну: инвентаризация и НДВ тоже делаются для ОНВ

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Лёха писал(а): 25 июл 2022, 10:23 Eco-risk, открою вам страшную тайну: инвентаризация и НДВ тоже делаются для ОНВ

Не спорю, истина Ваша. Тут нюанс в том, что если рассеивание провести только с указанием источников рассматриваемого ОНВ (а не предприятия в целом), то необходимость в проведении мероприятий НМУ может отпасть. Логика подсказывает, что так поступать не совсем верно, но подтверждений этому в Приказе 811 не нахожу.

Eco-risk, вот здесь, по-вашему, что как-то двусмысленно написано?

Разработка мероприятий при НМУ осуществляется для всех источников выбросов на ОНВ I, II и III категорий, подлежащих нормированию в области охраны окружающей среды <2>.
<2> Статья 22 Федерального закона от 10.01.2002 N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды" (Собрание законодательства Российской Федерации, N 2, ст. 133).

Где в 811 говорится про предприятие?

Eco-risk писал(а): 25 июл 2022, 11:08 Логика подсказывает

Когда на форуме кто-то пишет фразу с упоминанием логики в 99% далее следует лютое насилие над упомянутой.

Добрый день! Есть ли у кого-то опыт согласования НМУ в Московской области?

Доброго дня, уважаемые форумчане!
Сначала хочу вспомнить прошлое, а затем задать вопрос.
1.Было время – разрабатывали проекты ПДВ простым расчётом при максимально возможных выбросах, а для мелких предприятий хватало простой инвентаризации без расчётов рассеивания. Никаких расчётов с фоном не требовалось. Особых проблем не возникало.
2.Кто-то решил, что пора начинать фон учитывать – началась чехарда до выработки более-менее устроивших участников правил. Поскольку учёт фона привёл к массовым превышениям ПДК, сделали послабления и разрешили учитывать разные режимы работы оборудования. Мероприятия при НМУ до поры до времени втискивались в проекты ПДВ, хотя уже тогда были указания о необходимости утверждения их в компетентных организациях. Проекты ПДВ/НДВ стали практически обязательными для всех предприятий (почему-то исключили кафе/рестораны).
3.Выходит 811 Приказ, который регламентирует разработку плана мероприятий по НМУ, но ещё сохраняет некоторую свободу действий по учету неодновременности работы ИЗАВ, сезонности, нестационарности и т.п.( см.п.7,п.13), НО:
4.Выходит 581 Приказ, который 10-м пунктом возвращает нас к п.1 моих воспоминаний, дальше-больше: при утверждении плана мероприятий по НМУ никакие отсылки на п.7,13 не работают, всё сводится к тому, что "надо делать так, как прописано в НДВ, так как НМУ делается на его основе".
5.У меня вопрос: откуда возьмутся увеличения концентраций ЗВ от источников предприятия на 20,40 и 60%, если мы уже учли максимально возможные выбросы?

All_ex, типа есть такое состояние атмосферы, которое не учитывает методика МРР-2017, вот при нём, видимо, такие концентрации и могут взяться.

Про МРР-2017 высказываться не буду. Другой у нас нет, но есть вопрос по п.10 811-го Приказа: как правильно считать увеличение концентраций - С'= C'ф + 120/140/160%С'ист или С'=120/140/160%(C'ф + С'ист)? Если есть мнение - прошу обоснования, я нигде прямого указания не нашел.

Ещё вопрос по п.6 и п.7 Приказа 811: Для разработки плана мероприятий при НМУ расчет рассеивания ведется для всех ветровых режимов? В том числе для определения перечня веществ, требующих учет фона? Или только для скоростей 0,5 - 2 м/сек?

All_ex писал(а): 27 авг 2022, 13:47 Никаких расчётов с фоном не требовалось.

подпункт 3 пункта 5.1 ОНД-86, пп. 3.2.3, 3.3.4, 4.2.2, 4.2.4 СанПиН 2.1.6.1032-01, п. 6 Правительства РФ от 2 марта 2000 г. N 183. тут помню, тут не помню, да?

All_ex писал(а): 27 авг 2022, 13:47 сделали послабления и разрешили учитывать разные режимы работы оборудования.

п. 4.3 Инструкции по инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферу, утвержденную Государственным комитетом СССР по охране природы 8 октября 1990 г. и п. 7 в Литературе этой инструкции. Какая замечательная память! (нет).

All_ex писал(а): 27 авг 2022, 13:47 Проекты ПДВ/НДВ стали практически обязательными для всех предприятий

Они и были обязательны для всех предприятий. "Рекомендации по оформлению и содержанию проекта нормативов предельно допустимых выбросов в атмосферу (ПДВ) для предприятия" (утв. Госкомгидрометом СССР 28.08.1987). Различался только состав проекта ПДВ. Потрясающая осведомленность! (сарказм).

All_ex писал(а): 27 авг 2022, 13:47 Выходит 811 Приказ, который регламентирует разработку плана мероприятий по НМУ

Проснись, проснись, ты обо... эээ посмотрите РД 52.04.52-85. а потом на п. 3.9 Рекомендаций по оформлению и содержанию проекта нормативов предельно допустимых выбросов в атмосферу (ПДВ) для предприятия (утв. Госкомгидрометом СССР 28.08.1987). Повторите. Не понимаете в чем дело, поищите в почтовом ящике предложение Урфина Джюса о вступлении в его ЧВК.

All_ex писал(а): 27 авг 2022, 13:47 Выходит 581 Приказ, который 10-м пунктом возвращает нас к п.1 моих воспоминаний, дальше-больше: при утверждении плана мероприятий по НМУ никакие отсылки на п.7,13 не работают, всё сводится к тому, что "надо делать так, как прописано в НДВ, так как НМУ делается на его основе".

п. 10 Методики разработки (расчета) и установления нормативов допустимых выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, утв. приказом Минприроды России
от 11.08.2020 N 581 гласит следующее: При разработке предельно допустимых выбросов данные о каждом стационарном источнике определяются исходя из условий работы технологического оборудования в режиме, при котором выбросы по конкретному загрязняющему веществу достигают максимальных значений. и если постмотреть п. 2.3 в котором написано: Значения мощности выброса М (г/с) и расхода газовоздушной смеси V1 (м/с) при проектировании предприятий определяются расчетом в технологической части проекта или принимаются в соответствии с действующими для данного производства (процесса) нормативами. В расчете принимаются сочетания V1 и M, реально имеющие место в течение года при установленных (обычных) условиях эксплуатации предприятия, при которых достигается максимальное значение cm.
Получается у вас воспоминания какого-то альтернативного прошлого....
"надо делать так, как прописано в НДВ, так как НМУ делается на его основе" Б...!!!! Да!!! представляете, какая несправедливость? Нужно ж в инвентаризации все учесть, нестационарность там, выбросы на каждом режиме, максимальные выбросы, в какой период будут эти максимальные выбросы, а потом на основе этой инвентаризации произвести расчет рассеивания, НДВ там всякие разработать и потом на основе всего этого запилить план НМУ! А вы как хотели? В каждом документе пороть отсебятину, да?

All_ex писал(а): 27 авг 2022, 13:47 У меня вопрос: откуда возьмутся увеличения концентраций ЗВ от источников предприятия на 20,40 и 60%, если мы уже учли максимально возможные выбросы?

Ё.Т.М....

Неблагоприятные метеорологические условия (НМУ)- метеорологические условия (ослабление ветра, штиль, туманы, образование задерживающих слоев инверсии температуры), способствующие накоплению вредных (загрязняющих) веществ в приземном слое атмосферного воздуха и неблагоприятные условия для рассеивания вредных примесей.

Это... состояние атмосферы такое, зайчик мой. Когда атмосферный воздух херово перемешивается. Это состояние атмосферы не описывалось ни ОНД-86 ни МРР-2017. ст. 1 96-ФЗ еще почитать бы не мешало.

All_ex писал(а): 30 авг 2022, 08:57 Про МРР-2017 высказываться не буду.

А вы попробуйте.

All_ex писал(а): 30 авг 2022, 08:57 как правильно считать увеличение концентраций - С'= C'ф + 120/140/160%С'ист или С'=120/140/160%(C'ф + С'ист)

Цитата из того самого пункта 10

по которым расчетные приземные концентрации загрязняющего вещества, подлежащего нормированию в области охраны окружающей среды, создаваемые выбросами ОНВ, в точках формирования наибольших приземных концентраций (далее - расчетные концентрации) за границей территории ОНВ (далее - контрольные точки) при их увеличении на 20% могут превысить гигиенические нормативы загрязняющих веществ в атмосферном воздухе (далее - ПДК)

фон - это не выбросы ОНВ. А если кто-то вскукарекнет "аряря, мы паллучайэм с учетом выбрасыв придприятийаааа" вспомните эльфы мои деревянные, что из полученного фона, который с учетом выбросов предприятия сначала исключаются выбросы этого предприятия путем расчетов по МРР-2017, а потом только эта очищенная концентрация прибавляется к расчетной концентрации (да, тот самый "%" в УПРЗА).

откуда ж вы такие специалисты беретесь то, а?

Ещё вопрос по п.6 и п.7 Приказа 811: Для разработки плана мероприятий при НМУ расчет рассеивания ведется для всех ветровых режимов? В том числе для определения перечня веществ, требующих учет фона? Или только для скоростей 0,5 - 2 м/сек?

Горшочек! Не вари! Ты бредишь!

По моему посту от 27.08 написано много, но я начинал не в двухтысячных, а пораньше, так что ссылки на документы более поздние можете не давать, а теперь повторяю вопрос: при каких скоростях ветра считать рассеивание для плана по НМУ. Можно просто дать ссылку.