Форум для экологов

widiks писал(а): 31 окт 2022, 22:10 то есть Zc считается если есть РЕГИОНАЛЬНЫЙ фон

не всё так однозначно. Санитарные врачи сейчас так видят, а пока действующий СП 11-102-97 и Минприроды (а также Минздрав в 1993 г.) в письме по оценке ущерба почвам от загрязнения считают, что в его расчёт нужно добавлять органику, учитывая долю ПДК конкретного соединения.

widiks писал(а): 31 окт 2022, 20:26 концентрации какого то вещества превышает его предельный показатель.

а можно привести номер методики какой-то какова ее погрешность и величину этого "передельного показаиеля" по веществу для наглядности. Или погрешность складывается из каких-то подркщультатов в точке (ну кроме погрешности метода)?

kentavrik, Ну например ртуть - по ПНД Ф 16.2.2:2.3:3.35 у меня в протоколе значение - менее 2
а нефтепродукты (с виду нормальный грунт ) по ПНД Ф 16.1:2.2.22-98 значение - 3100 (наверное машину можно землей заправлять)
вот такой протокол у меня был

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:
kentavrik, а перечитав комментарий pnef - я понял. Что эксперт ввидя высокий фон по почвам- отказывает в учете Zc. Мол "вы еще фон на нефтебазе возьмите - вас вообще тогда все чистое будет")) (но это мнение этого эксперта)

widiks писал(а): 31 окт 2022, 23:02 эксперт ввидя высокий фон по почвам- отказывает в учете Zc. Мол "вы еще фон на нефтебазе возьмите - вас вообще тогда все чистое будет")) (но это мнение этого эксперта)

Откуда вся эта инфа? Не надо выдумывать чужое мнение, о котором практически ничего неизвестно.

Здравствуйте! Мне кажется, что логика эксперта такова: согласно п.5.11.12 СП 502.1325800.2021 "Если концентрация химического элемента не превышает его фонового значения, то по данному химическому элементу коэффициент концентрации не рассчитывают." Нет превышения - нет и расчётов - нет и результата. Поэтому и стоит прочерк в таблице 4.5 САНПИН 1.2.3685-21.

geosp2022 писал(а): 17 ноя 2022, 12:13 Здравствуйте! Мне кажется, что логика эксперта такова: согласно п.5.11.12 СП 502.1325800.2021 "Если концентрация химического элемента не превышает его фонового значения, то по данному химическому элементу коэффициент концентрации не рассчитывают." Нет превышения - нет и расчётов - нет и результата. Поэтому и стоит прочерк в таблице 4.5 САНПИН 1.2.3685-21.

В вашем ответе логика определенная есть, но сам факт такого подхода в СП 502.. противоречит всем остальным НТД, где расписан принцип расчета Zc. Он (показатель) не может быть отрицательным, но может быт равным 1, что прописывали авторы этого подхода в монографиях своего института - ИМГРЭ (Сает и К*).

Спасибо за ответ! Но мне кажется, что Вы ошибаетесь. Если мы будем вставлять в формулу 𝑍𝑐 = Σ(𝐾𝑐𝑖 + ⋯ +𝐾𝑐𝑛) − (𝑛 − 1) только те элементы, которые превышают фоновые, то меньше 1 и тем более в минус уйти не сможем. Что же касается категории "Чистая" то тут ответ дан в примечании Таблицы 5.2 СП 502...:"Категория загрязнения почв «чистая» определяется согласно СанПиН 1.2.3685 для объектов повышенного риска при следующих условиях: санитарное число С ≥ 0,98; содержание загрязняющих веществ в почве не превышает ПДК."

geosp2022 писал(а): 17 ноя 2022, 13:52 Но мне кажется, что Вы ошибаетесь. Если мы будем вставлять в формулу 𝑍𝑐 = Σ(𝐾𝑐𝑖 + ⋯ +𝐾𝑐𝑛) − (𝑛 − 1) только те элементы, которые превышают фоновые, то меньше 1 и тем более в минус уйти не сможем.

А разве мной утверждалось, что Zc может быть отрицательным или меньше единицы?

Прошу прощения, я неправильно выразился. Хотел сказать, что в СП 502... не увидел противоречий, т.к. если в формулу вставлять только те значения, которые превышают фоновые, то результат не может быть меньше единицы. Есть некоторое противоречие в том, что и равным единице он тоже быть не может. Существует вероятность, что при делении после единицы будут сотые и тысячные. Чтобы их не указывать, округляем до единицы (т.е. разрешаем результат равный единице).

Добрый вечер! Вопрос по виду использования почв в зависимости от категории/степени загрязненности. По приложению 9 СанПиН 2.1.3684-21 так и не внесли корректировки. Там вообще не особо понятно. Можно ли использовать понятную табл 3 СанПиН 2.1.7.1287? Где есть категория- рекомендация. Не прописывая данный СанПиН по тексту. Либо уже придётся использовать это приложение 9? Со знакомыми экспертами было всё нормально в теч 2022 года. Данные выводы устраивали. Сейчас другие объекты и есть сомнения