Вопрос по СЗЗ [Часть 1]

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN


VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 328 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение VadimV »

Предприятие же не всегда сразу выходит на проектную мощность? Насколько я понимаю именно эта проектная мощность и является штатным режимом работы из Санпина.
Т.е. сама суть Санпина - защита населения, и подразумевает что предприятие обязано доказать свою безвредность при заданных параметрах работы. Если после этого предприятие меняет условия работы - оно обязано снова доказать это. И не ПМООСом, а проектом СЗЗ, как и предписано НПА.

pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 3
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 185 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение pgn »

VadimV, не соглашусь.
и снова, что вы понимаете под проектной мощностью добывающего предприятия?

hawkress

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение hawkress »

pgn писал(а): И ни разу! не было вопроса касательно разработки еще одного проекта СЗЗ, в рамках ПМООСа расчетами показываем рассеивание с учетом проектируемых объектов.сами посудите, ну строим мы полигон ТКО на отвале, мощностью 3 тыс т год, о каком новом проекте сзз может идти речь.а если у предприятия установлена окончательная сзз?! адекватность еще никто не отменял, даже в экспертизе
У меня было несколько реконструкций на действующих предприятиях за последние годы - всегда на ГГЭ требовали экспертное и СЭЗ с учетом новых/реконструируемых объектов.
С окончательными СЗЗ правда не сталкивалась еще.
Ну и потом. Если предприятие 1-2 класса, вы в ПМООС для подтверждения достаточности уже существующей санзоны еще и риски считаете с учетом новых источников?

Вообще, я была бы счастлива если б для ГГЭ не надо было делать проект санзоны и главное согласовывать его. и личное мое мнение, что это делать не надо, пусть проверяют расчеты (но тут это обсуждалось в другой теме).

pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 3
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 185 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение pgn »

hawkress, ежегодно выпускаем более десятка проектов именно расширения, реконструкции в границах ранее отведенных земель. ни на одной экспертизе не спросили новый проект СЗЗ. В случаях, когда расчетами в ПМООС определялась необходимость увеличения СЗЗ, конечно же готовили новый проект СЗЗ и шли на ГГЭ уже с СЭЗ, тут без вопросов.
оценка риска требуется, когда расстояние до нормируемой территории менее 2 ориентировочных СЗЗ (п4.2 Санпин 2.2.1/2.1.1.1200-03), у нас таких объектов мало.

VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 328 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение VadimV »

pgn писал(а): VadimV, не соглашусь.
и снова, что вы понимаете под проектной мощностью добывающего предприятия?
У вас в проекте указаны же какие-то данные по количеству добываемого продукта?
У меня проекты простые, там эта формулировка формальная, особого смысла не несет.
В вашем случае, кмк, она имеет смысл. Т.е. допустим вот это:
1. Мельницы производительность более 2 т/час, крупорушки, зернообдирочные предприятия и комбикормовые заводы.
2. Мельницы производительностью от 0,5 до 2 т/час.
разная производительность=разный класс опасности=разный ориентировочнй размер СЗЗ.
Это как пример.

Мне кажется что вам просто везет с местной ГГЭ, в других местах требования иные и приходится корректировать проекты.


pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 3
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 185 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение pgn »

VadimV,
количество добываемого продукта может каждый год очень сильно варьироваться.
вообщем то как только пусконаладка закончилась, то начинается штатный режим, т.е. предприятие начинает работать в соответствии с тем режимом, производительностью, графиком, который предусмотрен проектом.
я так и не понял, что вы понимаете под штатным режимом, но это точно не работа с максимальной производительностью...ну да ладно...
не меняется ориентировочная сзз.
VadimV писал(а): Мне кажется что вам просто везет с местной ГГЭ, в других местах требования иные и приходится корректировать проекты.
будем считать, что везет в 2-х из 4-х ГГЭ. промышленность просто не сможет нормально развиваться, если для того, чтобы что то построить будет ждать согласование нового проекта сзз (а это минимум 3-4 месяца без оценки риска).

VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 328 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение VadimV »

pgn писал(а): я так и не понял, что вы понимаете под штатным режимом, но это точно не работа с максимальной производительностью...ну да ладно...не меняется ориентировочная сзз.
Попробую еще раз, на трезвую голову)
Например есть раздел 7.1.14. со складами разной мощности перегрузки в год. Насколько я понимаю, в проекте изначально должна звучать эта цифра - например 500 тысяч тонн. Но, выход на эту мощность планируется постепенный, в течение 5 лет, путем установки дополнительного оборудования. И вот когда предприятие начнет перегружать эти 500 тысяч тонн - это и будет его штатный режим работы. И можно будет делать натурные замеры.

hawkress

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение hawkress »

VadimV писал(а): это и будет его штатный режим работы
ну нет. штатный - это просто не аварийный. то, что вы подразумеваете - это максимальная проектная мощность предприятия.

pgn, тогда могу только развести руками - в моих проектах 100% требование эксперта. и фиолетово ему кто и как сможет или не сможет развиваться. пункт санпина есть - значит требование обосновано.

pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 3
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 185 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение pgn »

VadimV, замеры замерами. конечно же они делаются при выходе на максимальную мощность.
коллега, вы не совсем понимаете специфики работы добывающих предприятий. работа ведется на основании календарного плана, это календарный план утверждается ТКР, если в первом году объем добычи горной массы в соответствии с календарным планом 1 млн т/год, то это и есть штатный режим на текущий год. в другие года могут быть другие значения: больше или меньше. на максимальную производительность по горной массе предприятие может выйти через 3, 5, 7, 10.... лет (не суть), на максимальную производительность по зиф за 1-2 года. руда в недрах располагается неравномерно и чтобы обеспечить предприятие необходимым объемом руды в разные годы необходимо добывать разное количество горной массы и делать запасы руды на складах (объем вскрыши по годам может сильно варьироваться), а максимальная мощность добывающего предприятия определяется как правило по объему горной массы либо объему горнотранспортной работы, т.к. именно в этот период происходит наибольшее воздействие на ОС.
прошу не путайте режим пусконаладки, режим выхода на проектную мощность со штатным режимом работы добывающих предприятий. конечно же в проектах сзз прописывается необходимость замеров именно в период работы с максимальной мощностью и это безоговорочно.

VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 328 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение VadimV »

Ок, спасибо за разъяснение).
По своему функциональному назначению санитарно-защитная зона является защитным барьером, обеспечивающим уровень безопасности населения при эксплуатации объекта в штатном режиме.
Т.е. будем считать в санпине имеется ввиду именно это под штатным режимом.

Закрыто

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности