Форум для экологов

Мы раньше тоже во всех пробах делали биотестирование, но позиция ГГЭ простая, ни в стандартном, ни в расширенном перечне этого нет. И из смет биотестирование исключается полностью, а стоимость очень существенная. Хотя все вроде бы просто, для проектировщиков информация нужна, и сделать проще сразу, чем выезжать повторно, но ГГЭ своим яростным стремлением сделать стоимость ИЭИ=0, отменяет здравый смысл.

Здравствуйте, ГЭТИ! Ваши пояснения от 14 апреля 2022 (20:36) понятны, но как же в таком случае быть с выводами о категории загрязнения почвы "Чистая" или "Допустимая" для объектов повышенного риска, если по неорганическим веществам из стандартного перечня загрязняющих веществ нет превышений ПДК, но есть по некоторым превышение фона и суммарный показатель загрязнения меньше 16?

Катунь писал(а): 26 окт 2022, 13:02 но как же в таком случае быть с выводами о категории загрязнения почвы "Чистая" или "Допустимая" для объектов повышенного риска, если по неорганическим веществам из стандартного перечня загрязняющих веществ нет превышений ПДК, но есть по некоторым превышение фона и суммарный показатель загрязнения меньше 16

А почему в вашем раскладе нет вариаций по органическим соединениям? Вывод ведь должен включать одновременно всё критерии, а не отдельные блоки? И ещё, сейчас нет понятия "стандартный перечень". Для этого прочитайте п. 120 СанПиН 2.1.3684-21

В указанном Вами пункте 120 СанПиН 2.1.3684-21 отсутствует непосредственно слово "стандартный", тогда как сам перечень показателей остался неизменным. Использование понятия стандартный перечень сохраняется в п.5.25.2 СП 502.1325800.2021. Но это, на мой взгляд, не суть вопроса. Из органических соединений, входящих в этот перечень и имеющих ПДК, по которому можно было бы определится с категорией загрязнения "Чистая", остается только бенз(а)пирен. Неужели согласно действующим нормативным документам отнесение почвы к категории загрязнения "Чистая" по химическим показателям из указанного перечня сводится к только одному веществу? Хочу отметить, что исследование почв на загрязненность на участке изысканий выполнялось комплексно: кроме санитарно-химического исследования было проведено исследование по микробиологическим, паразитологическим и энтомологическим показателям, результаты которых соответствуют санитарно-гигиеническим требованиям. Окончательный наш вывод о категории загрязнения будет учитывать весь комплекс исследований. Однако, возникли трудности с пониманием использования результатов именно по химическим показателям для отнесения почвы к категории "Чистая"...

Катунь писал(а): 27 окт 2022, 11:15 Из органических соединений, входящих в этот перечень и имеющих ПДК, по которому можно было бы определится с категорией загрязнения "Чистая", остается только бенз(а)пирен

Странная у вас позиция... Вроде Вы подтверждаете, что и раньше был тот же перечень показателей. Если ваши результаты не учитывают расширенный перечень показателей, то и вывод в части органики будет только с учётом того самого бенз/а/пирена. Возьму смелость утверждать,что вам не хочется его учитывать, вот и ищите пути обхода. Но вариантов решений всего два: учесть и это правильно или не учесть и такое решение будет ошибочно. Кстати, мы у себя его вместе с нефтепродуктами учитываем еще в расчёте Zc. Это позволяет себя чувствовать увереннее в объективности его значения, а то непонятно как оставленные ТМ с мышьяком по мне так не представляют репрезентативный взгляд.

Отправлено спустя 39 минут 42 секунды:

Катунь писал(а): 27 окт 2022, 11:15 В указанном Вами пункте 120 СанПиН 2.1.3684-21 отсутствует непосредственно слово "стандартный", тогда как сам перечень показателей остался неизменным. Использование понятия стандартный перечень сохраняется в п.5.25.2 СП 502.1325800.2021. Но это, на мой взгляд, не суть вопроса.

Естественно это не так важно, но тем не менее факт отсутствия такого термина в СанПиН следует помнить.

ГЭТИ, Ваши предположения относительно моего нежелания учитывать показатель бенз(а)пирена неверны. Нет никаких причин для этого, у нас с ним нет проблем.
Как бы полно, объективно и репрезентативно не рассчитывался суммарный показатель, он , как Вы сами ранее писали, не предназначен для определения категории загрязнения почвы "Чистая".

Исходя из вышесказанного, получается: для нерасширенного (стандартного) перечня показателей загрязняющих веществ решающим для отнесения к категории загрязнения почвы "Чистая" является только бенз(а)пирен. Именно этот момент хотела для себя изначально прояснить.

Катунь, по хим показателям всегда максимально была "допустимая"
это вроде как связано с точностью анализа в лаборатории.

widiks писал(а): 31 окт 2022, 16:19 по хим показателям всегда максимально была "допустимая"
это вроде как связано с точностью анализа в лаборатории.

Подскажите, пожалуйста, что имеете в виду под первой частью выделенной фразы. И при чем тут точность анализа лаборатории?

В первый раз сталкиваюсь со следующим замечанием экспертизы:
- Исключить расчет суммарного показателя загрязнения Zс почвы исходя из того, что по результатам лабораторных исследований почвы содержание всех определяемых элементов находится в пределах нормативных значений (пп. 4.41, 8.1.11 СП 47.13330.2016, табл. 4.5 СанПиН 1.2.3685-21).

Видимо прочерк в таблице 4.5 СанПиН 1.2.3685-21 под суммарным показателем напротив "чистая" интерпретируется экспертом как нецелесообразность выполнения расчета Zc.
Мои попытки убедить эксперта и обосновать необходимость выполнения расчета со ссылками на
- п. 120 СанПиН 2.1.3684-21;
- п. 22 СанПиН 1.2.3685-21,
- п. 5.11.12 502.1325800.2021.
Мои пояснения сводились к факту превышения фоновых концентраций: в соответствии с п. 5.11.12 СП 502.1325800.2021, расчет Zc не выполняют, если по всем химическим элементам отсутствуют превышения над их фоновыми значениями. В нашем случае превышение фоновых концентраций зафиксировано для меди, цинка, свинца и никеля, по которым и был выполнен расчет Zc. Мои доводы не убедили эксперта, который в повторных замечания все также настаивает на нецелесообразности расчета Zc.
Прошу совета как быть в такой ситуации.

ГЭТИ, ну вроде пока еще действует МУ 2.1.7.730-99