Можно так же уменьшить производительность слива с 10 м3/час до 5 м3/час. Эффект будет такой же, только не будет ограничения по времени слива.TRusT писал(а): 29 июл 2021, 06:54 к примеру закачка длится 10 минут, выброс (г/с) уменьшится в 2 раза в этом случае.
Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ
Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1720
- Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
- Награды: 3
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 344 раза
- Поблагодарили: 548 раз
Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ
-
- Эколог
- Сообщения: 221
- Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:14
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 45 раз
Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ
Время слива увеличится.
Были заказчики, которые отказывались уменьшать производительность слива, так как это влекло за собой более длительный простой жд цистерн на территории, за который им пришлось бы платить сверх установленной стоимости. При том, что за это время, ввиду отпуска меньшего кол-ва топлива, они бы потеряли деньги.
Вообще большая проблема в том, чтобы объяснить природопользователю, что ему придется расстаться с частью прибыли из-за мероприятий...
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1720
- Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
- Награды: 3
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 344 раза
- Поблагодарили: 548 раз
Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ
Так об этом и говорится, что время слива увеличится, но не нужно будет прерывать операцию.
Так пусть Заказчики вообще откажутся от мероприятий при НМУ.Ольга_I писал(а): 29 июл 2021, 10:07 Были заказчики, которые отказывались уменьшать производительность слива,
Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ
Добрый день, коллеги!
1. Прошу помочь разобраться в требованиях к выбору перечня веществ, включаемых в разработку мероприятий при НМУ для 1 или 3 категории.
Пункты 5 и 10 приказа №811 говорят о том, что разработка осуществляется для источников и веществ, подлежащих нормированию в области ООС с ссылкой на ст. 22 ФЗ-7, которая носит название "Нормативы допустимых выбросов/сбросов", которое мягко намекает на порядок расчета и установления НДВ.
При этом в п.1 статьи 22 лишь общее правило по сужению круга веществ, которые в самом общем случае должны рассматриваться при расчете нормативов - перечень гос. регулируемых из 1316-р, а не все существующие с гиг. нормативами загрязняющие вещества в природе.
Очевидно, что перечень "государственно регулируемых веществ" (1316-р) и перечень "нормируемых" это принципиально разные вещи.
С учетом ПП №2055 и Приказа №581 нормативы разрабатываются с учетом категории объекта ОНВ. Соответственно, нормированию подлежат вещества только 1,2 класса для 1 или 3 категории, присутствующие в 1316-р и в выбросах предприятия.
Для 1 категории ОНВ также вполне допустимо назвать нормируемыми маркерные, в отношении которых разработаны технологические нормативы.
Прошу объяснить, может я заблуждаюсь, но с чего вдруг некоторые подведомства, уполномоченные согласовывать мероприятия при НМУ, решили, что должны ВСЕ без исключения вещества включаться? Даже не те, которые в перечне 1316-р присутствуют, а вообще все в выбросах от источников - на мой взгляд оба варианта не соответствуют законодательству.
Верна ли логика, что нормированию подлежат только те вещества, для которых рассчитаны НДВ (1,2 класс для 1 и 3 категории) + технологические нормативы?
2. Выбор контрольных точек при оценке целесообразности разработки мероприятий.
Пункт 10 Приказа 811 говорит о необходимости рассмотрения точек за границей ОНВ без конкретики.
Конкретика появляется в пункте 11 приказа 811 - на жилой и особой зонах.
Ранее на форуме выкладывалась запись ( доклада Начальника отдела из НИИ Атмосферы по вопросам регулирования выбросов при НМУ, где прозвучала фраза:
"Для промышленных объектов, расположенных на значительных расстояниях от населенных пунктов и других нормируемых территорий разрабатывать и реализовывать мероприятия при НМУ является нецелесообразным, т.к. уровень воздействия данных объектов может быть незначительным или отсутствовать вообще.", что подтверждает здравый смысл и нецелесообразность разработки мероприятий при НМУ в случае отсутствия жилой зоны.
Прошу объяснить, может я заблуждаюсь, но с чего вдруг некоторые подведомства, уполномоченные согласовывать мероприятия при НМУ, решили, что нужно рассматривать точки на СЗЗ с ссылкой на пункт 10 - "за границей ОНВ"? А также почему могут игнорироваться основные принципы работ по регулированию выбросов - в городских и иных поселениях с целью обеспечения качества среды обитания и здоровья населения?
Буду рад любой критике, интересно Ваше мнение!
1. Прошу помочь разобраться в требованиях к выбору перечня веществ, включаемых в разработку мероприятий при НМУ для 1 или 3 категории.
Пункты 5 и 10 приказа №811 говорят о том, что разработка осуществляется для источников и веществ, подлежащих нормированию в области ООС с ссылкой на ст. 22 ФЗ-7, которая носит название "Нормативы допустимых выбросов/сбросов", которое мягко намекает на порядок расчета и установления НДВ.
При этом в п.1 статьи 22 лишь общее правило по сужению круга веществ, которые в самом общем случае должны рассматриваться при расчете нормативов - перечень гос. регулируемых из 1316-р, а не все существующие с гиг. нормативами загрязняющие вещества в природе.
Очевидно, что перечень "государственно регулируемых веществ" (1316-р) и перечень "нормируемых" это принципиально разные вещи.
С учетом ПП №2055 и Приказа №581 нормативы разрабатываются с учетом категории объекта ОНВ. Соответственно, нормированию подлежат вещества только 1,2 класса для 1 или 3 категории, присутствующие в 1316-р и в выбросах предприятия.
Для 1 категории ОНВ также вполне допустимо назвать нормируемыми маркерные, в отношении которых разработаны технологические нормативы.
Прошу объяснить, может я заблуждаюсь, но с чего вдруг некоторые подведомства, уполномоченные согласовывать мероприятия при НМУ, решили, что должны ВСЕ без исключения вещества включаться? Даже не те, которые в перечне 1316-р присутствуют, а вообще все в выбросах от источников - на мой взгляд оба варианта не соответствуют законодательству.
Верна ли логика, что нормированию подлежат только те вещества, для которых рассчитаны НДВ (1,2 класс для 1 и 3 категории) + технологические нормативы?
2. Выбор контрольных точек при оценке целесообразности разработки мероприятий.
Пункт 10 Приказа 811 говорит о необходимости рассмотрения точек за границей ОНВ без конкретики.
Конкретика появляется в пункте 11 приказа 811 - на жилой и особой зонах.
Ранее на форуме выкладывалась запись ( доклада Начальника отдела из НИИ Атмосферы по вопросам регулирования выбросов при НМУ, где прозвучала фраза:
"Для промышленных объектов, расположенных на значительных расстояниях от населенных пунктов и других нормируемых территорий разрабатывать и реализовывать мероприятия при НМУ является нецелесообразным, т.к. уровень воздействия данных объектов может быть незначительным или отсутствовать вообще.", что подтверждает здравый смысл и нецелесообразность разработки мероприятий при НМУ в случае отсутствия жилой зоны.
Прошу объяснить, может я заблуждаюсь, но с чего вдруг некоторые подведомства, уполномоченные согласовывать мероприятия при НМУ, решили, что нужно рассматривать точки на СЗЗ с ссылкой на пункт 10 - "за границей ОНВ"? А также почему могут игнорироваться основные принципы работ по регулированию выбросов - в городских и иных поселениях с целью обеспечения качества среды обитания и здоровья населения?
Буду рад любой критике, интересно Ваше мнение!
-
- Новичок
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 01 окт 2017, 13:37
- Откуда: Тюмень
- Благодарил (а): 25 раз
Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ
Добрый день! Кто-нибудь согласовывал мероприятия НМУ по 811 в Саратове? Подскажите, какие основные требования у них, что насчет учета фона - надо или нет? Может есть пример ПЗ, который они принимают?
Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ
Добрый день!
Минприроды Московской области делает постоянно одни и те же замечания:
1. Карту-схему необходимо выполнить в соответствии с требованиями п. 11, 12 и 15 Порядка № 352.
Что сделано не по приказу, можете подсказать?
2. В соответствии с п. 30 Порядка № 352 на всех организованных ИЗАВ аэродинамические параметры выбросов (температура,
давление, влажность, скорость истечения и расход отходящего газа) определяются преимущественно инструментальными методами в
соответствии с требованиями действующих национальных стандартов, а в случае невозможности использования инструментальных методов
определяются на основании документации изготовителя оборудования или проектной (конструкторской) документации и (или) результатов
пусконаладочных работ.
Но в паспортах на оборудование нет аэродинамических показателей, высоту и диаметр трубы просто замерили. Как это объяснить инспектору? чтобы не делать бессмысленные замеры
Минприроды Московской области делает постоянно одни и те же замечания:
1. Карту-схему необходимо выполнить в соответствии с требованиями п. 11, 12 и 15 Порядка № 352.
Что сделано не по приказу, можете подсказать?
2. В соответствии с п. 30 Порядка № 352 на всех организованных ИЗАВ аэродинамические параметры выбросов (температура,
давление, влажность, скорость истечения и расход отходящего газа) определяются преимущественно инструментальными методами в
соответствии с требованиями действующих национальных стандартов, а в случае невозможности использования инструментальных методов
определяются на основании документации изготовителя оборудования или проектной (конструкторской) документации и (или) результатов
пусконаладочных работ.
Но в паспортах на оборудование нет аэродинамических показателей, высоту и диаметр трубы просто замерили. Как это объяснить инспектору? чтобы не делать бессмысленные замеры
-
- Эколог
- Сообщения: 4356
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 5
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1107 раз
- Поблагодарили: 1435 раз
- Контактная информация:
Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ
пункт 12:
Местоположение ИЗАВ определяется в системе координат, используемой для ведения Единого государственного реестра недвижимости
А вас в какой системе координаты? - вряд ли в той, что указана в этом пунтке...
пункт 15:
15. На карте-схеме с соблюдением принятого масштаба отображаются:
все сооружения, здания, корпуса, установки на объекте ОНВ, границы его территории, ИЗАВ с указанием их номеров;
границы санитарно-защитной зоны, ближайшей жилой застройки, зон с особыми условиями использования земельных участков, в том числе размещения объектов образовательного и медицинского назначения, спортивных сооружений открытого типа, организаций отдыха детей и их оздоровления, зон рекреационного назначения и для ведения дачного хозяйства и садоводства;
масштаб (например, 1:500 или 1:1000), направления сторон света и принятая система координат.
Из всего этого у вас есть только ИЗАВ с номерами, направление на север и масштаб...
почему вы считаете их бессмысленными?
Из на голову ушибленных
-
- Новичок
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 01 окт 2017, 13:37
- Откуда: Тюмень
- Благодарил (а): 25 раз
Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ
Добрый день! А у кого были случаи, когда мероприятия не требуется разработать, но Министерство не принимает ПЗ без мероприятий и нужно прописать хотя бы организационные мероприятия. Как заполнять столбцы в таблице плана мероприятий (например, эффективность)? или в таком случае их не нужно заполнять и просто общей строчкой организационные мероприятия прописывать?
-
- Новичок
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 10 фев 2020, 13:08
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ
Коллеги, добрый день! Подскажите пожалуйста, в п. 11 Приказа МПР №811 указано,
"Для Перечня веществ проводится анализ результатов расчетов рассеивания выбросов, подлежащих нормированию в области охраны окружающей среды, от источников ОНВ, определяются значения и контрольные точки на границе и на территории жилой зоны и особых зон, к которым предъявляются повышенные санитарно-эпидемиологические требования к атмосферному воздуху в городских и сельских поселениях, а также рассчитываются вклады выбросов конкретных стационарных источников в приземные концентрации (в процентах) в контрольных точках."
Особые зоны, это те, к которым применяется 0,8ПДК? Или просто нормируемые объекты?
У нас ближайшая ЖЗ расположена в 2 км от площадки, но соседний кадастровый участок - это земли с/х использования. На ЖЗ, естественно, превышений нет, но на с/х землях ПДК 0,7, соответственно, необходимо разрабатывать мероприятия. Наш Комитет сказал, что точки на границе СЗЗ и границах предприятия их не интересуют, то есть все строго по 811 пр. (ЖЗ и особые зоны). Подскажите, относятся ли земли с/х назначения к особым зонам?
"Для Перечня веществ проводится анализ результатов расчетов рассеивания выбросов, подлежащих нормированию в области охраны окружающей среды, от источников ОНВ, определяются значения и контрольные точки на границе и на территории жилой зоны и особых зон, к которым предъявляются повышенные санитарно-эпидемиологические требования к атмосферному воздуху в городских и сельских поселениях, а также рассчитываются вклады выбросов конкретных стационарных источников в приземные концентрации (в процентах) в контрольных точках."
Особые зоны, это те, к которым применяется 0,8ПДК? Или просто нормируемые объекты?
У нас ближайшая ЖЗ расположена в 2 км от площадки, но соседний кадастровый участок - это земли с/х использования. На ЖЗ, естественно, превышений нет, но на с/х землях ПДК 0,7, соответственно, необходимо разрабатывать мероприятия. Наш Комитет сказал, что точки на границе СЗЗ и границах предприятия их не интересуют, то есть все строго по 811 пр. (ЖЗ и особые зоны). Подскажите, относятся ли земли с/х назначения к особым зонам?
-
- Эколог
- Сообщения: 922
- Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
- Награды: 3
- Откуда: Терра Инкогнита
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 365 раз
Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ
nepotrebnadzor, Смотрите п.70 СанПиН 2.1.3684-21, в нем указаны территории, к которым предъявляются повышенные требования (0,8 ПДК) к качеству атмосферного воздуха. Земли с/х назначения к таким территориям не относятся.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 2 Ответы
- 180 Просмотры
-
Последнее сообщение Andrew-Feo
-
- 25 Ответы
- 16859 Просмотры
-
Последнее сообщение lika milay
-
- 3 Ответы
- 2647 Просмотры
-
Последнее сообщение Boris_R
-
- 9 Ответы
- 2161 Просмотры
-
Последнее сообщение 1234
-
- 0 Ответы
- 5553 Просмотры
-
Последнее сообщение Вадим Зыков