Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Разница между ГГЭ и ГЭЭ

Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN

Аватара пользователя

MrEcoGreen
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 01 сен 2022, 12:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение MrEcoGreen »

vasya_pupkin писал(а): 09 сен 2022, 16:02 А вам бы рекомендовал очень внимательно изучить ФЗ-174, прежде чем писать все то, что вы сегодня тут написали.
Так укажите, что там такого написано, что стоило бы чьего то внимания? Я думаю все понимают, что экологическая экспертиза это всего лишь "административный барьер", функция которого, лишь организация рабочих мест и сбор средств (ПП РФ № 579 от 04.04.2022 года, лишь подтверждает это, что в строительстве можно и без "дополнительных" экологических экспертиз обойтись - так как все вопросы о размещении тех или иных объектов с определенным функциональным назначением должны решаться еще до начала проектирования).
Если бы за результат выданного заключения экологической экспертизы хоть один эксперт бы нес какую-либо ответственность, тогда бы можно было бы говорить о значимости данного документа, а так по результату наступления какого-либо экологического бедствия всегда будут виноваты "работяги", а не эксперты, которые допустили такой сценарий событий.
Аватара пользователя

vania457
Эколог
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 22 янв 2021, 13:06
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 32 раза

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение vania457 »

Поделюсь опытом прохождения ГЭЭ. Центральный аппарат Росприроднадзора, август 2021 г. Получили "вопросы" от экспертов, сразу запросили продление сроков на 1 мес. и проведение заседания экспертной комиссии. Заседание прошло по видеоконферецсвязи (ВКС) по Zoom. Время заседания 30 мин. От Росприроднадзора была только секретарь комиссии. Обсудить удалось только технические вопросы: как, куда и в какой форме предоставлять откорректированные проектные материалы. Никакого общения с экспертами. На выходе отрицательное заключение, со ссылками на НПА, правда большая часть из "замечаний" отсутствовала в "вопросах" и вообще с ними никак не пересекалась.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1108 раз
Поблагодарили: 1435 раз
Контактная информация:

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение DDim »

vania457, а замечания то обоснованные? Верно установлено несоответствие экологическим требованиям, или документация по объекту экспертизы на самом деле соответствует требованиям, а замечания в заключении необоснованные?
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

vania457
Эколог
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 22 янв 2021, 13:06
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 32 раза

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение vania457 »

DDim писал(а): 10 сен 2022, 10:02 vania457, а замечания то обоснованные? Верно установлено несоответствие экологическим требованиям, или документация по объекту экспертизы на самом деле соответствует требованиям, а замечания в заключении необоснованные?
Само обоснование - нарушение ст. 3 ФЗ 174 - "достоверность и полнота информации". С одной стороны в тексте заключения "замечания" обосновываются (при чем без ссылок на НПА), с другой стороны по большей части это "хотелки" экспертов которых не было в "вопросах". Но без косяков разработчиков (меня в том числе) не обошлось, основания для отрицательного были.
Аватара пользователя

Mariery

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 13:37
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 256 раз

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение Mariery »

Доброго вечера!
Вопрос подобный уже тут был, а теперь возник снова: есть ли какой-то НПА, который обязывает проходить ГЭЭ при строительстве обычного (среднего и/или низкого давления) газопровода или водопровода в городе, имеющем признанный статус города-курорта федерального значения? Эксперт ссылается на Градкодекс и на постановление о самом этом курорте, но, мне кажется, его трактовка не обоснована (или обоснована невнимательным прочтением пунктов указанных ссылочных НПА: п. 4, ч. 3.4 ст. 49 Градостроительного Кодекса № 190-ФЗ, п. 26 Постановления Правительства РФ от 17 января 2006 г. N 14 "О признании курортов Ессентуки, Железноводск, Кисловодск и Пятигорск, расположенных в Ставропольском крае, курортами федерального значения и об утверждении положений об этих курортах").
Neminem cito laudaveris, neminem cito accusaveris. (Seneca)

Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 6
Откуда: Казань
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 507 раз

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение levsha »

Статья 11. Объекты государственной экологической экспертизы федерального уровня
7.1) проектная документация:
объектов капитального строительства, строительство, реконструкцию которых предполагается осуществлять в границах особо охраняемых природных территорий федерального значения, за исключением объектов социальной инфраструктуры, перечень которых устанавливается Правительством Российской Федерации, которые не относятся в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды к объектам I, II категорий и строительство, реконструкцию которых предполагается осуществлять в населенных пунктах, указанных в статье 3.1 Федерального закона от 14 марта 1995 года N 33-ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях"

Вашего объекта в распоряжении Правительства РФ от 2 июня 2021 г. № 1486-р Об утверждении перечня объектов социальной инфраструктуры, проектная документация на строительство, реконструкцию которых в соответствии с абзацем вторым подпункта 7.1 статьи 11 Федерального закона "Об экологической экспертизе" не является объектом государственной экологической экспертизы - нет
Есть еще
7.5) проектная документация объектов капитального строительства, относящихся в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды к объектам I категории, за исключением проектной документации буровых скважин, создаваемых на земельном участке, предоставленном пользователю недр и необходимом для регионального геологического изучения, геологического изучения, разведки и добычи нефти и природного газа, а также за исключением проектной документации объектов капитального строительства, предполагаемых к строительству, реконструкции в пределах одного или нескольких земельных участков, на которых расположен объект I категории, если это не повлечет за собой изменения, в том числе в соответствии с проектной документацией на выполнение работ, связанных с пользованием участками недр, областей применения наилучших доступных технологий, качественных и (или) количественных характеристик загрязняющих веществ, поступающих в окружающую среду, образуемых и (или) размещаемых отходов.
Аватара пользователя

Леди Элеонора
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 24 ноя 2022, 11:27
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 7 раз

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение Леди Элеонора »

DDim, полностью поддерживаю Вашу позицию. Добрый день всем! Эксперт экологической экспертизы - это внештатный сторудник с определенным стажеи и опытом работы в сфере экологии, с которым заключается договор индивидуально по каждому объекту экспертизы, задание, согласие на выполнение работы, после завершения работы - подписывается соответствующий акт. Внештатный эксперт не может быть престрастен и настроен написать отрицательное заключение "именно Вам". Вопрос по срокам предоставления замечаний (позже заявленного по регламенту), это вопросы к Роспироднадзору. Составляется календарный план, который подписывается секретарем и председателем, где прописываются все сроки: когда состоится заседание, время на рассмотрение документации, в какой срок экспертная комиссия должна направить "уведомление о необходимости предоставления дополнительной информации по ГЭЭ" (прошу обратить внимание). Как написали "хотелки экспертов" - это не так. По написанию как индивидуаьных (локальных) , так и Сводного заключения, есть утвержденная методика по их написанию (содержание и состав). Если в вашей ПД отсутствует информация, которая должна быть в заключении, естественно эксперт ее запросит. По регламенту конечно контакты экспертов не предоставляются, но, можно поинтересоваться у секретаря, если эксперт не возражает, контакт его предоставят, так на много проще будет обсудить. Я сильно сомневаюсь, что эксперты специально затягивали время, намеренно написали отрицательное "со своими хтелками". И уж поверьте мне, 65 вопросов это не много! По 100-200 вопросов снимают с продлением и без, если проектировщик знает свое дело. Вопрос в другом, как попадает на экспертизу такая документация))

pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 3
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 185 раз

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение pgn »

Добрый день
Может кто сталкивался...
Согласно Градкодекса статья 51
1. Разрешение на строительство представляет собой документ, который подтверждает соответствие проектной документации требованиям, установленным градостроительным регламентом (за исключением случая, предусмотренного частью 1.1 настоящей статьи), проектом планировки территории и проектом межевания территории (за исключением случаев, если в соответствии с настоящим Кодексом подготовка проекта планировки территории и проекта межевания территории не требуется), при осуществлении строительства, реконструкции объекта капитального строительства, не являющегося линейным объектом...
Согласно Град кодекса при получении разрешения на строительство в перечень документов, предоставляемых совместно с заявлением,входит ГПЗУ. Вопрос собственно в следующем.
7. В целях строительства, реконструкции объекта капитального строительства застройщик направляет заявление о выдаче разрешения на строительство ... К указанному заявлению прилагаются следующие документы и сведения:
2) градостроительный план земельного участка, выданный не ранее чем за три года до дня представления заявления на получение разрешения на строительство...
В ГПЗУ отражено текущее положение границ ЗУ и всех ЗОУИТ. Так вот в перечень ЗОУИТ входят водоохранные зоны (официально не установлены, в ЕГРН их нет, но в ДПТ есть). Проектируемый объект ОРО. Проектными решениями предусмотрено отведение водных объектов от участка строительства путем строительства руслоотводов.
Заказчик ссылается на п.11 статьи 51, в которой есть отсылка на то, что при проверке документов госорган увидит на ГПЗУ водоохранные зоны и выдаст отказ, якобы в ГПЗУ есть ВОЗ. На мой взгляд подход неверный, т.к. ГПЗУ отражает текущее положение, а проектом будет предусмотрено строительства руслоотводов на этапе стройки, соответственно никакого нарушения требований строительства нет.
Собственно сам п.11 звучит так:
11. Уполномоченные на выдачу разрешений на строительство федеральный орган исполнительной власти
2) проводят проверку соответствия проектной документации требованиям к строительству, реконструкции объекта капитального строительства, установленным на дату выдачи представленного для получения разрешения на строительство градостроительного плана земельного участка...
При этом в проекте планировки территории указано наличие руслоотводных каналов.
Как считаете прав ли заказчик, что видит в данном случае риски?

Отправлено спустя 8 минут 41 секунду:
и второй вопрос.
Проектируется ОРО. В границы застройки попадает ВОЗ водотока. Ст.65 ВК размещение ОРО в ВОЗ запрещает. Объект вводится в эксплуатацию этапами. Вводим в эксплуатацию часть объектов в составе ОРО. Объект вводим в эксплуатацию. Отходы на размещаем. Строим еще часть объектов в составе ОРО, в том числе руслоотвод. Начиная со второго этапа ОРО на попадает в границы ВОЗ. На втором этапе вносим объект в ГРОРО и размещаем в нем отходы.
Будет ли являться нарушением ввод в эксплуатацию ОРО, если данный ОРО попадает в водоохранку, но отходы не размещаются пока реку и водоохранку по руслоотводу не отведем?
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1108 раз
Поблагодарили: 1435 раз
Контактная информация:

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение DDim »

pgn писал(а): 22 янв 2023, 11:26и второй вопрос.
Исходя из формулировки пп.2) п. 15 ст. 65 ВК я бы считал, что неважно размещаете вы отходы или нет, речь идёт о запрете размещения ОРО в ВЗ, без привязки к размещению в нем отходов. То есть по-хорошему сначала нужно выполнить руслоотвод, а потом размещать ООО.
Из на голову ушибленных

pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 3
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 185 раз

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение pgn »

DDim, формально да. по сути надо вводить в эксплуатацию тогда не ОРО, а что то другое и далее после строительства руслоотводов менять его назначение на ОРО.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы: ОВОС, ПМООС(ООС)»

Форум для экологов : Отказ от ответственности