Замечания экспертизы по разделу ООС
Вопросы экспертизы по разделу ООС в составе проектной документации
Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 67
- Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 13:42
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Замечания экспертизы по разделу ООС
В данную тему будут перемещены все сообщения, связанные с вопросами ЕГЭ по разделу ООС в составе проектной документации.
Если Вам в ходе экспертизы проектной документации к разделу ООС написали замечания, которые вызывают вопросы, то смело пишите сообщения в этой теме форума.
Добрый день коллеги,подскажите кто знает...разработала проект оос "ремонт мостика через рекушку ма-а-аленькую".пришло замечание экспертизы:Отсутствует расчет нормативов допустимого сброса веществ и микроорганизмов в водный объект (Приказ МПР России от 17.12.2007 года № 333, зарегистрировано в Минюсте РФ 21 февраля 2008 г. № 11198.)
это они хотят чтобы проект разработали НДС или можно одним маленьким расчётиком по 2-3-ем формулам ответить на данное замечание? подскажите,что и как.и было бы замечательно,если с примерчиком.никогда с таким не сталкивалась.((
спасибо.
Если Вам в ходе экспертизы проектной документации к разделу ООС написали замечания, которые вызывают вопросы, то смело пишите сообщения в этой теме форума.
Добрый день коллеги,подскажите кто знает...разработала проект оос "ремонт мостика через рекушку ма-а-аленькую".пришло замечание экспертизы:Отсутствует расчет нормативов допустимого сброса веществ и микроорганизмов в водный объект (Приказ МПР России от 17.12.2007 года № 333, зарегистрировано в Минюсте РФ 21 февраля 2008 г. № 11198.)
это они хотят чтобы проект разработали НДС или можно одним маленьким расчётиком по 2-3-ем формулам ответить на данное замечание? подскажите,что и как.и было бы замечательно,если с примерчиком.никогда с таким не сталкивалась.((
спасибо.
-
- Новичок
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 08:35
Re: Замечания экспертизы по разделу ООС
я не знаю правомерно так считать, но пересчитала в программе Эколог, да есть превышение, максимальная концентрация ПДК 1,02....но в расчетной точке 0,85 максимально...какие предложения по ПДВ можно написать????
что-то типа недопущение одновременной работы такого количества техники...взять меньшее и полностью рассчитать рассеивание заново???? и в предложениях утвердить нужное количество техники и валовых выбросов т/год?????
что-то типа недопущение одновременной работы такого количества техники...взять меньшее и полностью рассчитать рассеивание заново???? и в предложениях утвердить нужное количество техники и валовых выбросов т/год?????
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 501
- Зарегистрирован: 17 янв 2012, 12:21
- Награды: 3
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 80 раз
- Поблагодарили: 164 раза
Re: Замечания экспертизы по разделу ООС
=) п.25 раздел 8 б) подразумевает под собой предложения, коими может являться таблица с перечнем загрязняющих веществ по проекту (г/с и т/г), а после нее дать приписку, данные полученные в результате расчетов могут быть предложены в качестве нормативов для предприятия.Dalex писал(а):а я кратенько, сугубое ИМХО)
как это нет?! - п.25 раздел 8 б) -... предложения по предельно-допустимым и временно-согласованным выбросам - это блин не нормы?
Т.е. цифры в разделе понимаешь есть, а нормирования нет? Формально да, для установки нормативов нужен том ПДВ, но ты же сам говоришь, как и что построят в итоге строительства - непонятно, значит - нельзя разрабатывать том ПДВ без физического наличия предприятия!, т.е. том ПДВ по любому разрабатывается в период эксплуатации (надо ведь делать замеры выбросов ЗВ (например деревообработка), инвентаризацию источников, иначе это будет тот же том ООС) - желательно в 1-й год, а на этот период имеется в наличии только раздел ООС. Поэтому считаю сложившуюся практику полностью оправданной.
P/S/ Зачем принижать значение раздела ООС? И так на него обычно "забивают", как вынужденную необходимость(
НО! это не значит, что нужно разрабатывать нормативы по источникам, НМУ, план-график контроля и категории источников и предприятия. Это тоже ИМХО. т.к. сейчас я так и делаю =) мне так проще,т.к. времени жутко не хватает, чтобы перстроиться.
А про ПС вы правы, к сожалению это так...
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1366
- Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
- Награды: 2
- Откуда: Йошкар-Ола
- Благодарил (а): 78 раз
- Поблагодарили: 108 раз
- Контактная информация:
Re: Замечания экспертизы по разделу ООС
Сергей, нормативы по предприятию складываются из предложений по источникам. НМУ фигурирует в приложении е) того же раздела 25, программу ПЭК (в томже подпункте б)) по воздуху (периодичность отбора проб) нельзя разработать без анализа категорий источник-вещество. Как можно это всё не учитывать?) Чтобы не учитывать - надо урезать п.25 Постановление 87.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 444
- Зарегистрирован: 08 сен 2008, 08:42
- Награды: 5
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 161 раз
- Контактная информация:
Re: Замечания экспертизы по разделу ООС
Немного оффтоп.
[smile]
Рабочая документация должна соответствовать проектной.oocn5 писал(а):...проектная документация, даже имея положительное заключение, может быть воплощена в жизнь с сильными изменениями
Решение проведения повторной экспертизе на заказчикеГрадостроительный кодекс РФ от 29.12.2004 N 190-ФЗ писал(а): Ст. 52.
7. Отклонение параметров объекта капитального строительства от проектной документации, необходимость которого выявилась в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта такого объекта, допускается только на основании вновь утвержденной застройщиком или техническим заказчиком проектной документации после внесения в нее соответствующих изменений в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
Спойлер
http://www.gge.ru/vop-otv/1.php
Вопрос #65
Кто принимает решение о необходимости направления проектной документации на государственную экспертизу? Может ли ФАУ «Главгосэкспертиза России» выдать заключение об отсутствии необходимости проведения государственной экспертизы в отношении той или иной проектной документации?
Ответ: Необходимость проведения государственной экспертизы проектной документации по объектам капитального строительства установлена частью 1 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации.
Согласно части 15 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации направление проектной документации на государственную экспертизу является прерогативой заказчика или застройщика, который с учётом характеристик и параметров проектируемого объекта капитального строительства и в соответствии с критериями, установленными частями 2, 3 и 3.1 статьи 49 указанного Кодекса, определяет необходимость её направления, а в соответствии с положениями частей 3.4, 4.1 и 4.2 статьи 49 – экспертную организацию, куда должна быть направлена соответствующая проектная документация.
При этом заказчик или застройщик принимает решение о направлении проектной документации на государственную экспертизу, руководствуясь исключительно законодательными положениями. Подготовка организациями по проведению государственной экспертизы заключений об отсутствии необходимости проведения государственной экспертизы действующим законодательством о градостроительной деятельности не предусмотрена.
На основании изложенного ФАУ «Главгосэкспертиза России» не вправе выдавать упомянутые заключения, а также каким-либо иным образом определять вместо заказчика или застройщика необходимость направления проектной документации на государственную экспертизу.
Вопрос #65
Кто принимает решение о необходимости направления проектной документации на государственную экспертизу? Может ли ФАУ «Главгосэкспертиза России» выдать заключение об отсутствии необходимости проведения государственной экспертизы в отношении той или иной проектной документации?
Ответ: Необходимость проведения государственной экспертизы проектной документации по объектам капитального строительства установлена частью 1 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации.
Согласно части 15 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации направление проектной документации на государственную экспертизу является прерогативой заказчика или застройщика, который с учётом характеристик и параметров проектируемого объекта капитального строительства и в соответствии с критериями, установленными частями 2, 3 и 3.1 статьи 49 указанного Кодекса, определяет необходимость её направления, а в соответствии с положениями частей 3.4, 4.1 и 4.2 статьи 49 – экспертную организацию, куда должна быть направлена соответствующая проектная документация.
При этом заказчик или застройщик принимает решение о направлении проектной документации на государственную экспертизу, руководствуясь исключительно законодательными положениями. Подготовка организациями по проведению государственной экспертизы заключений об отсутствии необходимости проведения государственной экспертизы действующим законодательством о градостроительной деятельности не предусмотрена.
На основании изложенного ФАУ «Главгосэкспертиза России» не вправе выдавать упомянутые заключения, а также каким-либо иным образом определять вместо заказчика или застройщика необходимость направления проектной документации на государственную экспертизу.
-
- Новичок
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 04 авг 2008, 00:24
- Откуда: Тюмень
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Замечания экспертизы по разделу ООС
Здравствуйте, разрабатывала раздел ПМООС для линейного объекта (высоконапорный водовод для кустовой площадки) экспертиза написала такое замечание: " Не определена концентрация вредных веществ в долях ПДК р.з. на площадке строительства". Насколько правомерно данное требование экспертизы? Всегда разрабатывая раздел ООС (в период строительства в т.ч.) определяла концентрацию ВВ в долях ПДК м.р. На сколько я знаю разделом ООС определяется воздействие на окружающую среду, в .т.ч. в плане соблюдения гигиенических нормативов ПДК жилой зоны. Вроде как, воздух рабочей зоны важен только для раздела "охрана труда"? Или все таки есть какой то нормативный документ, согласно которому для площадки строительства в разделе ООС надо определять концентрацию ВВ в долях ПДК р.з.? Возможно как то отписаться от этого вопроса?
-
- Модератор
- Сообщения: 3305
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
- Награды: 11
- Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
- Благодарил (а): 1190 раз
- Поблагодарили: 1783 раза
Re: Замечания экспертизы по разделу ООС
Спойлер
ПДКм.р.,j(мг/м3) - максимальная разовая предельно допустимая концентрация j-го вещества в атмосферном воздухе населенных мест ;
- в случае, если для какого-либо вещества ПДКм.р.,j не установлена, используется ОБУВj этого вещества;
- в случае отсутствия ПДКм.р.,jи ОБУВj используется величина 10∙ПДКс.с.,j; где ПДКс.с.,j - среднесуточная ПДК j-го вещества;
- в случае отсутствия для вещества установленных ПДКм.р.,j, ОБУВj и ПДКс.с.,j допускается использовать величину 0,3∙ПДКр.з.,j, где ПДКр.з.,j - ПДК j-го вещества в воздухе рабочей зоны.
- в случае, если для какого-либо вещества ПДКм.р.,j не установлена, используется ОБУВj этого вещества;
- в случае отсутствия ПДКм.р.,jи ОБУВj используется величина 10∙ПДКс.с.,j; где ПДКс.с.,j - среднесуточная ПДК j-го вещества;
- в случае отсутствия для вещества установленных ПДКм.р.,j, ОБУВj и ПДКс.с.,j допускается использовать величину 0,3∙ПДКр.з.,j, где ПДКр.з.,j - ПДК j-го вещества в воздухе рабочей зоны.
Мет. пособие не совсем НПА, но оно указано в письме Росприроднадзора №ВК-08-02-36/13737 от 21.10.2011г., где перечислены основные нормативные документы, которыми следует руководствоваться при разработке нормативов ПДВ.
Сошлитесь в ответе на замечание на:
- Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов ЗВ. 2012;
- письмо МПР №ВК-08-02-36/13737 от 21.10.2011 г.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2711
- Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
- Награды: 4
- Благодарил (а): 529 раз
- Поблагодарили: 204 раза
- Контактная информация:
Re: Замечания экспертизы по разделу ООС
Только письмо, о котором идет речь, я так полагаю, что не МПР, а РПрН!seergy писал(а):...письмо МПР №ВК-08-02-36/13737 от 21.10.2011 г.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1122
- Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
- Награды: 4
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 131 раз
- Поблагодарили: 234 раза
Re: Замечания экспертизы по разделу ООС
Боюсь повториться, но уточню, что в МП-2012 эта формулировка записана в последнем абзаце пункта 2.3 главы 2.5 (стр. 139):
"По усмотрению природопользователя или рекомендациям контролирующих органов могут быть проведены расчеты загрязнения атмосферы для получения информации о возможных максимальных концентрациях вредных веществ в атмосферном воздухе (мг/м3). Такая информация будет полезна для проверки соблюдения условий охраны труда на производственной территории, (при этом целесообразно сравнение расчетных максимальных концентраций с ПДК рабочей зоны и 0,3 ПДК рабочей зоны в местах воздухозабора), а также разработки мер по профилактике и предотвращению аварийных ситуаций".
Обращает на себя мягкость формулировки: "по усмотрению", "по рекомендациям". А также то, что вся глава 2.5 посвящена СЗЗ.
"По усмотрению природопользователя или рекомендациям контролирующих органов могут быть проведены расчеты загрязнения атмосферы для получения информации о возможных максимальных концентрациях вредных веществ в атмосферном воздухе (мг/м3). Такая информация будет полезна для проверки соблюдения условий охраны труда на производственной территории, (при этом целесообразно сравнение расчетных максимальных концентраций с ПДК рабочей зоны и 0,3 ПДК рабочей зоны в местах воздухозабора), а также разработки мер по профилактике и предотвращению аварийных ситуаций".
Обращает на себя мягкость формулировки: "по усмотрению", "по рекомендациям". А также то, что вся глава 2.5 посвящена СЗЗ.
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3603
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 708 раз
Re: Замечания экспертизы по разделу ООС
А мне показалось, что они просто несколько разделы попутали... и прицепились в ООС, а интересует их соблюдение санитарно-гигиенических условий на рабочих местах строителей...KallaBok писал(а):Здравствуйте, разрабатывала раздел ПМООС для линейного объекта (высоконапорный водовод для кустовой площадки) экспертиза написала такое замечание: " Не определена концентрация вредных веществ в долях ПДК р.з. на площадке строительства". Насколько правомерно данное требование экспертизы? Всегда разрабатывая раздел ООС (в период строительства в т.ч.) определяла концентрацию ВВ в долях ПДК м.р. На сколько я знаю разделом ООС определяется воздействие на окружающую среду, в .т.ч. в плане соблюдения гигиенических нормативов ПДК жилой зоны. Вроде как, воздух рабочей зоны важен только для раздела "охрана труда"? Или все таки есть какой то нормативный документ, согласно которому для площадки строительства в разделе ООС надо определять концентрацию ВВ в долях ПДК р.з.? Возможно как то отписаться от этого вопроса?
Напишите что требованиями НПА в разделе ПМООС проектной документации не регламентировано рассмотрение вопросов соблюдения санитарно-гигиенических условий на рабочих местах и соответственно определение концентрация вредных веществ в долях ПДК р.з. на площадке строительства...
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1122
- Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
- Награды: 4
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 131 раз
- Поблагодарили: 234 раза
Re: Замечания экспертизы по разделу ООС
К тому же постановление 87 (п. 40) для линейных объетов результатов расчета рассеивания не требует вообще!Wespe писал(а):[А мне показалось, что они просто несколько разделы попутали... и прицепились в ООС, а интересует их соблюдение санитарно-гигиенических условий на рабочих местах строителей...
Напишите что требованиями НПА в разделе ПМООС проектной документации не регламентировано рассмотрение вопросов соблюдения санитарно-гигиенических условий на рабочих местах и соответственно определение концентрация вредных веществ в долях ПДК р.з. на площадке строительства...
И вот еще что. Если отвлечься от линейных объектов, а ведь постановление 87 не ограничивает назначение расчетов рассеивания, в принципе. Читаем п. 25 :
Спойлер
б) перечень мероприятий по предотвращению и (или) снижению возможного негативного воздействия намечаемой хозяйственной деятельности на окружающую среду и рациональному использованию природных ресурсов на период строительства и эксплуатации объекта капитального строительства, включающий:
результаты расчетов приземных концентраций загрязняющих веществ
результаты расчетов приземных концентраций загрязняющих веществ
Спойлер
А что такое окружающая среда? Обратимся к формулировке №7 ФЗ
окружающая среда - совокупность компонентов природной среды, природных и природно-антропогенных объектов, а также антропогенных объектов;
антропогенный объект - объект, созданный человеком для обеспечения его социальных потребностей и не обладающий свойствами природных объектов;
окружающая среда - совокупность компонентов природной среды, природных и природно-антропогенных объектов, а также антропогенных объектов;
антропогенный объект - объект, созданный человеком для обеспечения его социальных потребностей и не обладающий свойствами природных объектов;
А значит, необходимо приводить результаты расчетов приземных концентраций загрязняющих веществ. И формально эксперт прав?
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг