ИЭИ: почвенные исследования

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59

Аватара пользователя

alessios1990

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:32
Награды: 1
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение alessios1990 »

Артем плохой эколог писал(а): 30 мар 2022, 04:18 Я новичок на форуме не подумал, что нужно раскрыть вопрос подробнее!
Замечание, протокол, и перечень исходно-разрешительной документации приложил.
Добрый день! Вам нужно получить санитарно - эпидемиологическое заключение на почву от органа испекции. Если это сделает та же аккредитованная организация, которая занималась оформлением протоколов с результатами лабораторных исследований, то они гораздо быстрее вам выдадут СЭЗ на почву!
Самое главное в экологии - четко знать нормативно - техническую документацию и иметь перед глазами качественно разработанные природоохранные документы.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ »

Артем плохой эколог писал(а): 29 мар 2022, 12:45 протоколы лабораторных исследований проб почвы от аккредитованных лабораторных центров по химическим, микробиологическим, паразитологическим показателям должны быть с заключением о соответствии почв санитарно-эпидемиологическим требованиям при строительстве жилых зданий, детских садов, школ, лечебно-профилактических, спортивных учреждений, и на территориях зон санитарной охраны водоисточников.
Действующим порядком организации и проведения санитарно-эпидемиологических экспертиз, обследований, исследований, испытаний и токсикологических, гигиенических и иных видов оценок (утвержден приказом Роспотребнадзора от 19 июля 2007 года N 224 с изменениями на 16 ноября 2018 года) и Административным регламентом по выдаче санитарно-эпидемиологических заключений на основании результатов санитарно-эпидемиологических экспертиз, расследований, обследований, исследований, испытаний, токсикологических, гигиенических и иных видов оценок соблюдения санитарно-эпидемиологических и гигиенических требований (утвержден приказом Роспотребнадзора от 5 ноября 2020 года N 747) выдача санитарно-эпидемиологических заключений по результатам химического, бактериологического, паразитологического и энтомологического исследований почв не предусмотрена. Сам факт необходимости оформления такого санитарно-эпидемиологического заключения, изначально учитываемый СанПин 2.1.7.1287-03, отменен с 01.07.2007 СанПиН 2.1.7.2197-07.
С отмеченными документами по регламентам к санитарно-эпидемиологическим заключениям, включая их разновидности охватываемой деятельности, на текущий период, можно ознакомиться по этим ссылкам:
https://docs.cntd.ru/document/902053030
https://docs.cntd.ru/document/573191315
Предлагаю ознакомить ваших экспертов с данными документами и потребовать снять замечание либо обратиться с этим же вопросом к руководителю структуры, ведущей экспертизу результатов инженерных изысканий. Также обратите их внимание на необходимость корректуры Перечня исходно-разрешительной документов, установленных законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации (в том числе техническими и градостроительными регламентами) и которые следует представлять в составе документов, направляемых на государственную экспертизу в ГАУИО «Ирэкспертиза».
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3247
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 653 раза
Поблагодарили: 781 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение kentavrik »

Артем плохой эколог, обратите внимание, что эксперт говорит об отсутствии "в пояснительной записке" заключения, при этом нигде не пишет словосочетание "санитарно-эпидемиологическое заключение". Подозреваю, что у Вас отсутствует или не полное заключение в самом тексте Отчета о качестве почв, Ваше заключение по протоколам.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ »

kentavrik, нет, требуют именно сан-эпид. заключение. В перечне их исходно-разрешительной документации, выложенной автором вопроса, чётко указано на п. 4.9 СанПиНа 2.1.7.1287-03, где речь идёт именно об этом.
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!

Nak-79
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 17:10
Благодарил (а): 1 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Nak-79 »

Добрый день. Прошу поделиться опытом.
1) Как присваиваете категорию загрязнения почв "чистая". При Zс больше нуля, категория загрязнения почвы может быть "чистая"? Или почва может быть "чистой" только при отсутствии превышений над фоном? Интересует именно, как учитывается суммарный показатель загрязнения, с остальным все более-менее ясно.
2) Является ли прибрежная защитная полоса реки объектом повышенного риска? Хочется получить ответ со ссылкой на действующий нормативный документ. Может кто-то сталкивался со строительством в прибрежной защитной полосе? Если почвы "допустимые", можно ли их использовать на данной территории без ограничений?


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ »

Nak-79 писал(а): 14 апр 2022, 09:55 1) Как присваиваете категорию загрязнения почв "чистая". При Zс больше нуля, категория загрязнения почвы может быть "чистая"? Или почва может быть "чистой" только при отсутствии превышений над фоном? Интересует именно, как учитывается суммарный показатель загрязнения, с остальным все более-менее ясно.
Важно учитывать, что категория загрязнения почв определяется по совокупности контролируемых показателей, а не одному из них. Если хотя бы один из них не отвечают регламенту, то по его величине и принимается категория загрязнения почв. Нормирование загрязнения почв по категории "чистая" через показатель Zc в настоящее время не предусматривается. Сейчас важно чтобы он не превышал 16 единиц, а эта "чистая" категория загрязнения почв определяется через уровни содержания контролируемых органических и неорганических соединений.

Отправлено спустя 41 минуту 32 секунды:
Nak-79 писал(а): 14 апр 2022, 09:55 2) Является ли прибрежная защитная полоса реки объектом повышенного риска? Хочется получить ответ со ссылкой на действующий нормативный документ. Может кто-то сталкивался со строительством в прибрежной защитной полосе? Если почвы "допустимые", можно ли их использовать на данной территории без ограничений?
в пока еще действующем МУ 2.1.7.730-99 "...Гигиеническая оценка качества почвы населенных мест" пунктом 5.2 отмечено - При выборе объектов в первую очередь обследуют почвы территорий повышенного риска воздействия на здоровье населения (детские дошкольные, школьные и лечебные учреждения, селитебные территории, зоны санитарной охраны водоемов, питьевого водоснабжения, земли, занятые под сельхозкультуры, рекреационные зоны и т.д.). Вместе с тем, раньше еще был п. 3.1 СанПиН 2.1.7.1287-03 где это трактовалось несколько иначе: Гигиенические требования к качеству почв территорий населенных мест устанавливаются в первую очередь для наиболее значимых территорий (зон повышенного риска): детских и образовательных учреждений, спортивных, игровых, детских площадок жилой застройки, площадок отдыха, зон рекреации, зон санитарной охраны водоемов, прибрежных зон, санитарно-защитных зон. То есть, в прежнем СанПиН 2.1.7.1287-03 четко увязывался факт отнесения прибрежной полосы к зоне повышенного риска. Но в современном СанПиН 2.1.3684-2021 определения, что такое зона повышенного риска, нет вообще, хотя термин как таковой остался. Но об этом СанПиНе вообще много чего можно сказать несуразного, хотя ряд коллег считают за понятие (зоны повышенного риска) обсуждается в п.п. 118,119,121 этого документа. Собственно об этом уже было обсуждение на форуме viewtopic.php?p=188917#p188917
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!

Nak-79
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 17:10
Благодарил (а): 1 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Nak-79 »

ГЭТИ,
ГЭТИ писал(а): 14 апр 2022, 11:10 Важно учитывать, что категория загрязнения почв определяется по совокупности контролируемых показателей, а не одному из них. Если хотя бы один из них не отвечают регламенту, то по его величине и принимается категория загрязнения почв. Нормирование загрязнения почв по категории "чистая" через показатель Zc в настоящее время не предусматривается. Сейчас важно чтобы он не превышал 16 единиц, а эта "чистая" категория загрязнения почв определяется через уровни содержания контролируемых органических и неорганических соединений.
Все, что вы написали, мне понятно, про совокупность контролируемых показателей и т.д.
Вопрос был в том, что если Zс менее 16, как разграничить допустимая почва или нет (по новому СанПиН), если, например содержание в почве вещества 1 класса опасности от фона до ПДК? Ранее в СанПиН 2.1.7.1287-03 категория чистая была от фона до ПДК, а допустимая от 2фоновых до ПДК...вопросов не было.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ »

Nak-79 писал(а): 14 апр 2022, 15:49 вопрос был в том, что если Zс менее 16, как разграничить допустимая почва или нет
мой ответ уже был -
ГЭТИ писал(а): 14 апр 2022, 11:10 Важно учитывать, что категория загрязнения почв определяется по совокупности контролируемых показателей, а не одному из них. Если хотя бы один из них не отвечают регламенту, то по его величине и принимается категория загрязнения почв. Нормирование загрязнения почв по категории "чистая" через показатель Zc в настоящее время не предусматривается.
Разница между чистой и допустимой категорией загрязнения почв сейчас идет через содержание органических соединений (меньше ПДК или от 1 до 2 ПДК). Остальные критерии не работают, так как их или нет ( Zc ) либо имеют одинаковые вводные (неорганич. соединения).
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
Аватара пользователя

very_vera
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 30 авг 2022, 23:57
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение very_vera »

Доброго времени суток, коллеги! Имеется, возможно, глупый вопрос, но если ответите, буду очень благодарна! Объект-жилой дом, необходимо отобрать пробы почв по расширенном перечню. Вопрос заключается в глубине отбора проб именно на расширенный перечень, то есть отбираю и исследую на всю глубину опробования почв с интервалом метр на расширенный перечень? Или достаточно будет исследовать только 0,0-0,2 м? Если это где-то было описано, то пришлите, пожалуйста, ссылку. К сожалению, не нашла. Опыта работы с жилыми помещениями и домами не имею…

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ »

very_vera, если все же речь идет о почвах, а не о грунтах, то опробование профиля первых должно идти по горизонтам (в первую очередь гумусовому, подзолистому и т.д.), а не по изначально заданным интервалам, что бы затем понять можно их относить к плодородным или нет. А глубина изучения почв и грунтов зависит от глубины земляных работ на участке, которая в свою очередь определяется заложением фундаментов либо оснований траншей для линейных объектов.
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!

Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности