Форум для экологов

Очень интересные замечания получили мы в конце прошлого года...В связи с чем вопросы:
1. Максимальные концентрации веществ в предлагаемой СЗЗ составили не более 0,51 доли ПДК- имеет ли право экспертиза требовать проведения мероприятий? Вышел какой то новый документ? Мы не разрабатывали мероприятия если на границе СЗЗ концентрации были менее 0,8 ПДК.
2. Имеет ли право экспертиза требовать разработки проекта на группу предприятий (имеется ввиду наше + кучка предприятий рядом, неоформленная как промышленная зона). Как это юридически должно выглядеть? У нас договор с одной организацией...И совсем не было в планах заботы о ближних...

marelle, да ничего не пишут, про ПЗА вам замечание накатали что бы было и что бы вам неповадно было. А вот расстояния (линеечкой по экрану или по распечатанной картограмме рассеивания) действительно меряют и в спицательную табличку вносят, для чего никто ответить не может но "все так делают".

Лёха, ого. Мне нравится обоснование замечаний "все так делают". Сейчас накорябаю табличку, а потом придет замечание, что она "не такая".

Лёха писал(а):VadimV, там НПА другие? )))))))))))

Там люди другие, а это поважнее НПА.

Алексей, а ПЗА и ИЗА это одно и то же?

(ИЗА)- комплексный показатель степени загрязнения атмосферы, рассчитываемый в соответствии с методикой (РД 52.04 186-89) как сумма средних концентраций в единицах ПДК с учетом класса опасности соответствующего загрязняющего вещества.

Там люди другие, а это поважнее НПА.

VadimV обычно это "других людей" быстро приводит в чувство.
В любом случае ИЗА - комплексный показатель степени загрязнения атмосферы и рассчитать его возможно только на основании массива наблюдений как это и указано в РД 52.04 186-89.
Ещё раз повторю: Данная работа находится за пределами разработки и защиты проекта СЗЗ на том основании что требование о расчете ИЗА (ПЗА, ППЗА и прочих) отсутствует в СанПиН 2.1.6.1032-01 и в СанПиН 2.2.1 /2.1.1.1200-03 (Новая редакция).
Так же ИЗА, ПЗА, ППЗА и прочие - сходные величины для перехода между которыми существуют коэффициенты корреляции.

Здравствуйте, пришли вопросы эксперта, там есть требование предоставить сравнительный анализ зарубежного опыта (Канада, Германия, Великобритания) и СНГ (Беларуссия), и их санитарных санитарно - защитных зон и расстояний до жилых зоны для горно добывающего комплекса. Прошу помощи, какая нормативная документация и и какие "аналоги" нашей санитарно-защитной зоны?

Love-renteva писал(а): Здравствуйте, пришли вопросы эксперта, там есть требование предоставить сравнительный анализ зарубежного опыта (Канада, Германия, Великобритания) и СНГ (Беларуссия), и их санитарных санитарно - защитных зон и расстояний до жилых зоны для горно добывающего комплекса. Прошу помощи, какая нормативная документация и и какие "аналоги" нашей санитарно-защитной зоны?

На чем основано это требование?! Нужное подчеркнуть. Каким НПА он обосновывает своё требование?!
P.S.По РБ могу помочь, но само требование эксперта попахивает произволом и беспределом...

Love-renteva писал(а): Здравствуйте, пришли вопросы эксперта, там есть требование предоставить сравнительный анализ зарубежного опыта (Канада, Германия, Великобритания) и СНГ (Беларуссия), и их санитарных санитарно - защитных зон и расстояний до жилых зоны для горно добывающего комплекса. Прошу помощи, какая нормативная документация и и какие "аналоги" нашей санитарно-защитной зоны?

Это требования п. 3.16 СанПиН для вновь применяемых технологических и технических решений и производств на основе новых технологий, а если ещё и с недостаточно изученными технологиями и не имеющими аналогов в стране и за рубежом, то в соответствии с п. 4.8 СанПиН размер санитарно-защитной зоны устанавливается в каждом конкретном случае Главным государственным санитарным врачом Российской Федерации, если в соответствии с расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух они относятся к I и II классам опасности, в остальных случаях - Главным государственным санитарным врачом субъекта Российской Федерации или его заместителем.
Правомерное требование эксперта, если у Вас в проекте ноу-хау для горно добывающего комплекса РФ, то нужно обосновывать, если у Вас нет обоснований, то в зависимости от границы изолиний выбросов по 1 ПДК (0,8 ПДК для определённых зон) и шумового воздействия (от границы зем. участка до изолинии 500 м. и более) могут отправить в головной РПН на расмотрение Поповой и её зама, а это долго. Попробуйте информацию поискать, научные статьи зарубежных учёных и т.п.

Спойлер

3.16. Разрабатываемые в проектах строительства и реконструкции вновь применяемые технологические и технические решения должны быть обоснованы результатами опытно-промышленных испытаний, при проектировании производств на основе новых технологий - данными опытно-экспериментальных производств, материалами зарубежного опыта по созданию подобного производства.
4.8. Для промышленных объектов и производств, не включенных в санитарную классификацию, а также с новыми, недостаточно изученными технологиями, не имеющими аналогов в стране и за рубежом, размер санитарно-защитной зоны устанавливается в каждом конкретном случае Главным государственным санитарным врачом Российской Федерации, если в соответствии с расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух они относятся к I и II классам опасности, в остальных случаях - Главным государственным санитарным врачом субъекта Российской Федерации или его заместителем.

seergy писал(а): Это требования п. 3.16 СанПиН для вновь применяемых технологических и технических решений и производств на основе новых технологий, а если ещё и с недостаточно изученными технологиями и не имеющими аналогов в стране и за рубежом, то в соответствии с п. 4.8 СанПиН размер санитарно-защитной зоны устанавливается в каждом конкретном случае Главным государственным санитарным врачом Российской Федерации, если в соответствии с расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух они относятся к I и II классам опасности, в остальных случаях - Главным государственным санитарным врачом субъекта Российской Федерации или его заместителем.

Это очень широкое, субьективное трактование экспертом требований данного пункта. ИМХО абсолютно неправомерно. Сергей, следует ли считать, что дальнейшим продолжением правомерности требований эксперта, будет расширение стран (до неограниченного количества?),

Love-renteva писал(а): (Канада, Германия, Великобритания) и СНГ (Беларуссия)

признанных стран в мире 197 кстати. А, ну да, не все ж имеют развитую горно-добывающую промышленность, можно ограничить списком "В мире насчитывается всего 10 стран, которые добывают свыше 30 видов минералов. Основными горнодобывающими державами мира являются Россия, Китай, США, Австралия, Бразилия, Индия, ЮАР, Канада.". Эксперт много чего пропустил... Можно доавить Норвегию, Голландию, Чили, Аргентину, Данию, Болгарию,
И чем это вообще поможет в случае

seergy писал(а): а если ещё и с недостаточно изученными технологиями и не имеющими аналогов в стране и за рубежом

seergy писал(а): Попробуйте информацию поискать, научные статьи зарубежных учёных и т.п.

Да ладно... Интересно, а сколько штук научных статей устроит правомерного эксперта?

Отправлено спустя 38 минут 24 секунды:
РАЗДЕЛ 2. ГОРНОДОБЫВАЮЩАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ

Думаю, может приложить гугл картинки и там "линеечкой" померить расстояния от промплощадки до жилой зоны. Вот например, на такой карте: https://www.google.ru/maps/place/%D0%9D ... d3!6m1!1e1 . Только по нормативной документации, у "них" же не санитарно защитные зоны, а что - то другое. буду гуглить)

Как у них не скажу, а в могучей горнодобывающей стране Белоруссии такие же СЗЗ в общем-то как и в РФ. Из горно-добывающего у нас на ум приходит только Беларуськалий... В открытом доступе кой-чо есть. Задайте поиском в гугле что-то вроде - Беларуськалий санитарно-защитная зона
что-то там проскакивает:
http://www.kali.by/news/1720/
http://www.kali.by/upload/%D0%A0%D0%B5% ... %D0%B5.pdf
http://kali.by/upload/%D0%A0%D0%B5%D0%B ... %D0%B9.pdf

Love-renteva писал(а): Только по нормативной документации, у "них" же не санитарно защитные зоны, а что - то другое.

Разделительные полосы, буферные промышленные территории и пр.
См.

Спойлер

Таблица 1
США. Санитарные разрывы шоссе
Таблица 2
Руководство по оценке разделительной полосы. Рекомендуемые значения. США, штат
Миссури
Таблица 3
Буферные промышленные территории (Industry Buffer Distance), штат Виктория,
Австралийский Союз в сравнении с СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 (с изменениями на
10.04.2008)
Таблица 4
Минимальная ширина разделительной полосы, Канада
Таблица 5
Предельно допустимые концентрации (ПДК), допустимые остаточные концентрации
(ДОК), максимально допустимые уровни содержания (МДУ) для ряда стойких
органических загрязнителей (СОЗ)
Таблица 6
Предельно допустимая концентрация (ПДК) полихлорированных дибензодиоксинов и
полихлорированных дибензофуранов в атмосферном воздухе населенных мест
Таблица 7
Сравнение показателей предельных значений согласно Директиве ЕС с фактическими
показателями эмиссий МСЗ №3

http://airgovernance.eu/pdf/Technical_R ... ons_RU.pdf