Критика приказа РТН № 793

[Ирина К.]

Нас в Воронеже, обязали пройти обучение В ЦЛАТИ по экологической безопасности, стоит оно 12840руб.
Кто-нибудь об этом, что-нибудь знает?
Это обязательно?

[doktor3]

Что тут скажешь? Приказ не без недостатков, кое-что не совсем соответствует закону и другим нормативным документам.

Спойлер

Но это касается очень многих других постановлений, и не только РТН. В то же время уровень подготовки экологов на предприятиях не очень высокий, а руководители просто экологически безграмотны. Большинство деректоров и не подозревает, что при реконструкции надо делать ОВОС. Критика уважаемого ecoauditorа говорит только о том, что автор не владеет всем обьемом информации. Например, как узнать, аттестован обучающий центр или нет - на сайте РТН данный список опубликован и регулярно обновляется. Система двухступенчатого экзамена в обучающем центре и в РТН тоже давно опробована. Аналог - экзамен в автошколе а затем в ГИБДД. Кстати, система тестирования принята и в РТН- это тесты, сдаваемые на компьютере, очень похожие на гаишные билеты. Так что пристрастность инспектора исключена. Чем ругать (согласен, не самый доработанный) приказ, лучше подумать о повышении экологической культуры руководителей предприятий, которые предпочитают не выполнять законы, а ищут способы их обхода. Ну а то, что кто-то на этом заработает деньги, так у нас без этого наверное, и не бывает.

[ecoauditor]

Уважаемый,doktor3!
Позвольте с Вами не согласиться.

Спойлер

По своей практике скажу, что многие экологи на предприятиях НЕ имеют доступа к сети Интернет, а многие просто не умеют им пользоваться. И зачем смотреть на сайте, когда давно известна практика выда АТТЕСТАТА. Почему РТН не упоминает про это? Природопользователю можно просто запросить у образовательного центра АТТЕСТАТ и не смотреть на сайте РТН. Тем боле, что информация на сайте НЕ является документом, не имеет выходных данных, не имеет подписи уполномоченного лица(!). Почему же РТН удосужился в одном из своих регламентов прописать даже адреса, телефоны и контактных лиц, а в приказе № 793 этого не сделано?! Почему до всего надо догадываться и додумываться? Если в нормативном документе всё расплывчато написано, то орган, выпустивший данный документ может в любой момент повернуть всё в нужное русло, т.к. НЕТ чёткости и последовательности действий.
Хорошо бы, если после обучения и аттестации повысилась просвещённость. Но реальная ситуация такова: платятся деньги, руководитель на занятия ЕСТЕСТВЕННО не пойдёт, а потом просто получаются корки. Спрашивается... кому мешала система обучения в ВУЗах и Институтах повышения квалификации? Неужели корочки РТН выше уровнем государственного Диплома?!
Я не считаю нужным затаскивать учиться Директоров предприятий, они даже после получения аттестатов не будут решать проблемы экологии на своих предприятиях. Для этого есть должность инженера-эколога.
И вообще не понятно, зачем нужен специалист в области экологической безопасности? Неужели инженер-эколог этим не занимается, имею профессиональное образование?
В обучении заинтересованы САМИ специалисты на местах - им это действительно необходимо, их даже заставлять ненадо - только разреши. Как всега в нашей стране - всё начинатеся чинно, с благими целями, а потом превращается в отмывание денег.
Что касается экологической культуры руководителей предприятий, то на этот счёт могу сказать, что эта самая культура повысится только тогда, когда ГОСУДАРСТВО начнёт реализовывать механизм экономического стимулирования предприятий. Зачем внедрять новые технологии, тратить деньги на это, когда в результате предприятие НЕ выигрывает ни копейки?! Времена, когда за заслуги выдавали переходящее красное знамя и вымпелы давно канули в лето. Руководитель предприятия зачешется только когда поймёт в чём выгодня для организации, зачем это делается, какую прибыль принесёт. Он руководитель, а не эколог. Если он будет вникать в экологию, технологический процесс, утилизацию, налогообложение, лицензирование и т.д. и т.п. и ему нужно иметь образование во всех этих направлениях, то ему просто некогда будет заниматься основным делом - руководить и развивать, зарабатывать деньги для зарплаты сотрудникам.
И вообще, откуда взяться специалистам-экологам, когда ВУЗы начали выпускать экологов менее 10 лет... А специалист, который только что с институтской скамьи должен сначала набраться опыта, а на это надо около 2-3 лет.

[doktor3]

Кто же с этим спорит, вы правы практически во всех тезисах. Ну, может быть специалисты-экологи все же есть, посещаемость данного форума это подтверждает. А вообще наш университет выпускает экологов (причем именно прикладных, по ОВОСам, ПДВшкам и др) с 1986 года, так что люди есть. И система обучения работает, учебный центр Интеграла работает с полной нагрузкой. Но хочется отметить, что развелась тьма контор, которые выдают корочки, практически не уча (а иногда даже не видя слушателя), как раз вариант "директор". Данный приказ пытается поставить барьер для таких контор и для таких обучаемых. Получится ли это - другой вопрос, думаю что как всегда... Если у вас есть конкретные предложения - хотелось бы их увидеть.

[Родман]

А уменя такая ситуация. Когда этот приказ вошел в действие, пришло письмо об аттестации специалистов и руководителей из местного РТН.

Спойлер

Причем план им предоставить на 2008 год, кого обучать намерены. Прошел спрашиваю, кого конкретно обучать, да и где обучать. Там же три вида программ в зависимости от степени занимаемой должности, поэтому разые программы, колличество часов. Одно дело руководителя обучить, другое дело лицо непосредственно отвечающее за какое-либо направление, которое непосредственным образом влияет, либо может повлиять на ОС. У нас строительное производство-выходить чуть ли не всех линейных руководителей нужно, по логике приказа, обучить. А это в "копейку" выйдет. Так у нас оказывается учебного центра даже не создано, а списки им предоставь. И что конкретно надо в РТН сами толком не знают. Отправил им списки с инженерами-экологами обученными по программе обрашения с опасными отходами. Пока тишина вроде - не звонят, не пишут. Пхоже, что списки им нужны были, чтобы перед Москвой отчитаться. Галочку себе поставить или как это у них называется. Да, помоему,это опять же очередной способ зарабатывания "бабок" за счет админстративного ресурса.
А насчет экономического стимулирования - это верно. А то так, на модернизацию потратился, так еще и за негативку заплати![:-))]

[лиман]

doktor3
ecoauditor
Уважаемые коллеги! Лично мое мнение заключается в том, что вы оба ПРАВЫ, как бы это, возможно, банально не звучало! [!beer]
С уважением, Владимир

[Lucky]

я думаю подготовку и курсы надо проходить обязательно, много чего интересного расскажут. А как же без этого. Но только не всем, а одному - ответственному по экологии.
знаете, это как главбух обязательно посещает лекции в налоговой, т.к. выходят новые документы. Всё обновляется и эти лекции - просто экономия времени...чем искать и читать всё самому....
Так и здесь..надо проходить...ну не в обязательном порядке конечно же...

[Анютка]

Lucky:
подготовку и курсы надо проходить обязательно, много чего интересного расскажут.
знаете, это как главбух обязательно посещает лекции в налоговой, т.к. выходят новые документы. Всё обновляется и эти лекции - просто экономия времени...чем искать и читать всё самому....

а у нас РТН часто проводит семинары и для разработчиков и для представителей предприятий; корочки, естественно, не выдают;
и все это без приказов сверху, а чтобы и самим легче было работать.

[begun]

Приказ, конечно , неплох. Согласна, что обучать работников и руководителей надо.Но вот по поводу аттестованого центра... Отправила одного из экологов(регион) на сайт с опубликованным списком. Позвонила она в этот институт, а там - ни про какую аттестацию в Ростехнадзоре и не слыхивали!!!! Какая-то нестыковочка вышла[!unknowing]

[O' Jerry]

Уважаемые коллеги! Кто-нибудь сталкивался с разработкой программ для подготовки специалистов или может быть знает где их можно найти.
Буду очень признателен.
Юрий.

[ecoauditor]

O' Jerry
Не понятно какая именна программа Вам необходима. Что касается специалиста в области Экобезопасности, то рекомендую пользоваться утверждённым документом:ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К МИНИМУМУ СОДЕРЖАНИЯ И УРОВНЮ ПОДГОТОВКИ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ КВАЛИКВАЛИФИКАЦИИ "ЭКСПЕРТ В ОБЛАСТИ ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ", утв.МИНИСТЕРСТВОМ ОБРАЗОВАНИЯ от 20.11.2001 № ГТ ППК 07/39.