Форум для экологов

При ремонтных работах газ стравливается из отдельных участков газопроводов и просчитав этот объем по формуле результат получается отрицательный. Как это объясняется? и как вести расчеты дальше? Может считать по модулю.. Подскажите, плиз, очень нуждаюсь... Пасиба[:-;(]

По большому счёту можно в про посчитать или в чимкэде.

Здравствуйте, коллеги!
Со времени последнего обновления темы прошло уже полтора года, и много чего произошло с документацией, которая регламентирует расчет расхода природного газа при его свободном истечении в атмосферу.
Во-первых, был введен в действие СТО Газпром 3.3-2-024-2011.
Во-вторых, действие этого стандарта было приостановлено с 1 января 2015 года, а вместо него введен "Временный регламент...".
Я не мог пройти мимо таких "вкусняшек", не присмотревшись внимательно ко всем подводным камушкам. Очень много букв и формул, поэтому, с Вашего позволения, дам ссылки на заметки с "разбором полетов": Люди, будьте бдительны! :)

ekir
По поводу стравливания, разбирались по разным ГРС, и фактически разница именно в отсутствии полного учета гидравлического сопротивления, то есть не учитывается dн-диаметр дроссельного (суженного участка).
Кстати балансовые потери как раз исчезли, поэтому я так полагаю немного расширили объем возможных потерь

А как разбирались? Замеряли что ли? Если да, то как? Уважаемый ФКМ, расскажите поподробнее. Можно в ЛС.

Миша, привет :)
ФКМ, добрый вечер!
По поводу дроссельного (суженного) участка свечной линии. На ГРС в том числе.
Этот участок, по сути дела, ограничен свечным краном (если диаметр свечного крана меньше внутреннего диаметра трубы), то есть его длина намного меньше длины свечной линии. По формуле для критического истечения газа берется наименьший из диаметров - труба или кран. А вот при расчете пропускной способности свечной линии (чтобы при малых длинах ограничить значение объема газа, стравленного при критическом истечении) сужение, конечно же, влияет на результат расчета, хотя этим сужением приходится пренебрегать. Но это незначительно искажает результат, так как внутренний диаметр свечной линии, как правило, соизмерим с диаметром свечного крана. Но в любых правилах, конечно же, есть исключения [!unknowing] .
Если у Вас балансовые потери соизмеримы с погрешностями расчетов расхода газа на СТН - поздравляю вашу контору. Не ехидничаю - на самом деле поздравляю. Мы шерстим по другим углам.

ekir, не меряли в обычном понимании, срванивали вход и выход с ГРС минус расход на подогреватели, получаются цифры сходные с предыдущей методикой, но это новые грс, где есть счетчики на входе.
Насчет последнего абзаца не совсем понял, я как раз говорю, что в соответствии с новой методикой балансовые потери как класс исчезли. Хотя на самом деле ничего не изменилось. Однако, у меня есть личное мнение, что в реальности никаких балансовых потерь не существует, это воровство и неправильный учет, в том числе погрешности измерения, которые кстати бывают довольно значительными при поломке счетчиков.

<<Однако, у меня есть личное мнение, что в реальности никаких балансовых потерь не существует>>
ФКМ, плюсую!
Еще та песня с балансовыми, хотя слова такого теперь нет. Ну, французская академия наук тоже камни с неба отменяла.
Мы за год в два раза снизили. В том числе колупаниями в суточных балансах, проверкой корреляции между распределением (по объектам) и потерями. Если интересно, мой рабочий инструмент: http://gascount.ru/soft_correlation_m.php. Для себя, любимого, писал. Палочка-выручалочка. С Excel подгружаю статистику - и вперед :) Многое ловится.

masm0, Вы тут много раз повторили что " бешеной скорости не будет, так как она не превышает скорость звука в среде"
Простите за вопрос (я видимо немного запутался) в какой среде? В газопроводе (для метана скорость звука 430 м/с) или в воздухе куда выходит газ (соответственно для воздуха 340 м/с).
Технолог по газу меня уверял что скорость истечения будет приблизительно равно скорости звука в метане, хотя я понял что имеется в виду воздух.

я нашел странный пример расчета пусть и в устаревшей методике, но все же (МЕТОДИКА ПО РАСЧЕТУ УДЕЛЬНЫХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В ВЫБРОСАХ (СБРОСАХ) В АТМОСФЕРУ (ВОДОЕМЫ) НА ОБЪЕКТАХ ГАЗОВОГО ХОЗЯЙСТВА. 1996)
РАЗДЕЛ 5 Расчет выбросов газа при аварийных и залповых выбросах в системах газоснабжения природным газом

Пример.
Определить удельную величину выброса газа при частичном разрушении сварного стыка на подземном газопроводе среднего давления. Длина линии разрыва составила 50% периметра трубы газопровода диаметром dу=150 мм. Давление газа в газопроводе
Pизб = 300000 Па (Pабс = 400000 Па). Температура газа в газопроводе To= +15°С ( 288 К). Температура окружающей среды T1=+13°С (286К). Ширина раскрытия щели d = 1 мм, j = 0,97.

Критическая скорость равна 410 м/с.!!

В среде — это на выходе из источника. Если не устанавливать геометрическое сопло (или другое сопло, например, тепловое), то скорость газа не сможет превысить скорость звука в среде. 300 — максимум. Изучайте физику, а не посты из сети Интернет.


Невежественных людей, типа Вас очень много. Я даже не пытаюсь бороться со слабоумием. Извините...

masm0, посмотри расчеты уважаемого ekir :) Там скорость истечения газа гораздо больше заявленных 300 м/с, потому как среда (газ) имеет из за сжатия большую плотность.

Спойлер

Исходные данные:
Абсолютная плотность газа: 0,691 кг/м3
Молярная составляющая азота: 1,25 %
Избыточное давление газа: 39,9 кгс/см2
Атмосферное давление: 750 мм рт. ст.
Температура газа: 15,5 по Цельсию

Результат расчета:
Коэффициент сжимаемости газа: 0,916
Коэффициент адиабаты: 1,330
Фактическая плотность газа: 30,333 кг/м3
Скорость истечения газа: 799,7 м/сек

GasCount.ru

Скорость истечения газа из отверстия