Экологическая экспертиза

Вопросы экологии, не попавшие в другие разделы.

Модераторы: Ecolog-Julia, Raccoon, sveta-eko, seergy, Лёха, masm0, Kotucheny


Автор темы
An-na
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 03 фев 2006, 06:12

Экологическая экспертиза

Сообщение An-na »

Здравствуйте все!!! Обращение к тем, кого не затруднит моя просьба.
Расскажите, пожалуйста, как выполняется экологическая экспертиза проекта. Какие для этого нужны нормативные документы и т.д. ( общих чертах, конечно...)

PhILiN

Медаль за развитие Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 579
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 15:42
Награды: 6
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 127 раз

Re: Экологическая экспертиза

Сообщение PhILiN »

У меня как-то сложилось впечатление, что эксперт не читал проектную документацию, а просто выкатил замечания по шаблону или с какого-то форума без ссылок, вообще не вникая
Аватара пользователя

Kotucheny

Душа форума Звезда за порядок
Модератор
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 10:28
Награды: 2
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Экологическая экспертиза

Сообщение Kotucheny »

PhILiN а все просто потому, что ответственность предусмотрена только для госэкспертизы в случае если что-то шарахнет или кого-то убьет. А для негос это просто отмыв денег. ИМХО.
Изображение
Катя, Катя, Катерина, до чего ж ты хороша!
Не пошла работать в школу, на завод зато пошла!
И теперь на производстве от нее огромный толк!
Весь Тамбов Катюшу знает и забыт тамбовский волк.(с)
Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 4
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 234 раза

Re: Экологическая экспертиза

Сообщение aartemy »

Kotucheny писал(а):aartemy а ничего, что срок рассмотрения документации максимум 60 дней?
для не-гос, ничего. У нас в ГК РФ свобода договора. Сколько пропишем, столько и готовы рассматривать. С формулировкой "не более"
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг

nightroad

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 21 май 2010, 10:16
Награды: 2
Откуда: Далеко
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 144 раза

Re: Экологическая экспертиза

Сообщение nightroad »

У нас по краю негосударственная выкатывает замечания, окутанные такими дебрями, что волосы шевелятся на затылке. Государственная экспертиза намного адекватнее, хотя год назад адекватность была в равной степени.

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5947
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 2424 раза

Re: Экологическая экспертиза

Сообщение Лёха »

По поводу "ненужности" ГЭЭ для мусоросортировочных комплексов:
И так. вот что такое обработка согласно ФЗ 458 от 29.12.2014 вносящего изменения в ФЗ 174
обработка отходов - предварительная подготовка отходов к дальнейшей утилизации, включая их сортировку, разборку, очистку
Вы данные отходы целиком и полностью утилизировать будете? Вот что такое утилизация
утилизация отходов - использование отходов для производства товаров (продукции), выполнения работ, оказания услуг, включая повторное применение отходов, в том числе повторное применение отходов по прямому назначению (рециклинг), их возврат в производственный цикл после соответствующей подготовки (регенерация), а также извлечение полезных компонентов для их повторного применения (рекуперация)
Повторно применять будете? нет? Тогда это
обезвреживание отходов - уменьшение массы отходов, изменение их состава, физических и химических свойств (включая сжигание и (или) обеззараживание на специализированных установках) в целях снижения негативного воздействия отходов на здоровье человека и окружающую среду
и это отсылает вас к объектам ГЭЭ ФЗ 174-ФЗ "Об экологической экспертизе" (с изменениями и дополнениями)
проектная документация объектов, используемых для размещения и (или) обезвреживания отходов I-V классов опасности
.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

Che Guevara
Эколог
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 10:50
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 36 раз

Re: Экологическая экспертиза

Сообщение Che Guevara »

Огромное спасибо Алексею. Как всегда все четко и по полочкам.
Но позвольте, я не соглашусь.
Когда мы обрабатываем отходы, т.е. в нашем случае сортируем их, мы разделяем их на составляющие.
Извлекаем вторсырье - бумагу, пластик, металл, которые в дальнейшем утилизируем.
Также остаются так называемые "хвосты", различные компоненты, которые невозможно на данный момент использовать, в связи с отсутствием технологий для переработки и (или) их сильной загрязненностью. Их приходиться размещать, а еще их можно сжечь, т.е обезвредить.
А что такое обезвреживание? Оно характеризуется целью снижения негативного воздействия на окружающую среду и это является главным критерием при определении того, что следует считать обезвреживанием отходов.
Да, при сортировке мы уменьшаем массу отходов из общей кучи, но при этом мы не снижаем негативное воздействие, т.е. не занимаемся обезвреживанием.
Все самое опасное остается в куче!
Еще хочу отметить один момент. Отходы на полигон едут в мусоровозе, все вместе, общей кучей.
Но как мы помним у каждого из них есть свой паспорт. А теперь давайте вспомним хотя бы «Модуль природопользователя», все помним каким образом в нем заполняются разделы? Отход, что вы направили на обезвреживание имеет конкретное название и код ;))
Да, Отходы коммунальные твердые тоже можно обезвредить, направив их на сжигание. Таким образом уменьшиться их масса, измениться их состав, физические и химические свойства и возможно даже снизится негативное воздействие на здоровье человека и окружающую среду.

А если мы эту кучу сортируем, то мы ее попросту обрабатываем.
Хотя я бы добавил в определение обработки - предварительная подготовка отходов к дальнейшей утилизации, обезвреживанию, размещению, включая их сортировку, разборку, очистку.

Еще вот тут почитайте http://www.profiz.ru/eco/2_2015/458-FZ/
Будьте реалистами - требуйте невозможного.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5947
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 2424 раза

Re: Экологическая экспертиза

Сообщение Лёха »

Также остаются так называемые "хвосты", различные компоненты, которые невозможно на данный момент использовать, в связи с отсутствием технологий для переработки и (или) их сильной загрязненностью. Их приходиться размещать, а еще их можно сжечь, т.е обезвредить.
ГЭЭ ФЗ 174-ФЗ "Об экологической экспертизе" (с изменениями и дополнениями)
проектная документация объектов, используемых для размещения и (или) обезвреживания отходов I-V классов опасности
Иного к сожалению не сказано.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

Che Guevara
Эколог
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 10:50
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 36 раз

Re: Экологическая экспертиза

Сообщение Che Guevara »

Ок, все верно написано, НО я ведь не размещаю и не обезвреживаю отходы на своей сортировочной станции. Я их обрабатываю.
Уже после этого они путешествуют дальше. И вот для этих дальше и нужна ГЭЭ.
Скажите, зачем дано определение обработки если это обезвреживание?
Нет, ГЭЭ для проектной документации объектов обработки отходов не нужна.
Будьте реалистами - требуйте невозможного.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5947
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 2424 раза

Re: Экологическая экспертиза

Сообщение Лёха »

ФЗ 458 от 29.12.2014
обработка отходов - предварительная подготовка отходов к дальнейшей утилизации, включая их сортировку, разборку, очистку
в дальнейшем у вас все отходы будут утилизированы? ваша станция будет заниматься только подготовкой к утилизации и никоим образом подготовкой к размещению или обезвреживанию (любым способом)?
И пожалуйста, давайте Вы тоже будете ссылаться на НПА.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

Che Guevara
Эколог
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 10:50
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 36 раз

Re: Экологическая экспертиза

Сообщение Che Guevara »

Алексей, так мой первоначальный пост как раз и основывался на НПА. Я говорил об определении Обезвреживание отходов, о том что оно определяется целью.
Цель обработки - это не снижение негативного воздействия. А остальные слова в определение Обработка попросту забыли дописать.
Посмотрите ссылку. Как видите не я один придерживаюсь подобного мнения.
Спойлер
ГОСТ 30772-2001 Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения
5.27 сортировка отходов: Разделение и/или смешение отходов согласно определенным критериям на качественно различающиеся составляющие.

5.32 обработка отходов: Деятельность, связанная с выполнением каких-либо технологических операций, которые могут привести к изменению физического, химического или биологического состояния отходов для обеспечения последующих работ по обращению с отходами.

5.38 утилизация отходов: Деятельность, связанная с использованием отходов на этапах их технологического цикла, и/или обеспечение повторного (вторичного) использования или переработки списанных изделий.

5.52 обезвреживание отходов: Обработка отходов, имеющая целью исключение их опасности или снижения ее уровня до допустимого значения.
Будьте реалистами - требуйте невозможного.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общее»

Форум для экологов : Отказ от ответственности